БУЛЬДОГИ

так и крутится на языке ПИПЕЦ!!!

Настя, Вы же читали что заводчик пишет - собаки у него здоровые, тестов нет, но фотки есть и щенок вернется только за бесплатно. И если дошло до скандала - сам заводчик не меньше заиртересован в решении конфликта, это его репутация стоит на кону. Раз не удовлетворило первое обследование, Что мешало самому забрать щенка и пройти обследования и по заключению - либо вернуть деньги, либо отказать? В клинике, и у врачей , достойных доверия обеих сторон? Сами виноваты - довели до огласки, теперь жду заводчика в тему, очень интересно как будут разруливать ситуацию.

Тут надо понимать, что даже имея тесты на сердце у родителей, совершенно нельзя исключать проблем у ребенка. Как что сложится при закладывании плода - одному Богу известно.

И как правильно поступать в этом случае? Наташа, с большим уважением отношусь к вашему мнению!

Самый правильный вариант - вернуть собаку и деньги. Я против того, чтобы оставлять собаку владельцу с таким диагнозом - человек всю жизнь будет сидеть на пороховой бочке.

Да..но щенок серьёзно болен..и очень вероятна версия генетики..
Щенка надо забирать и лечить,мне кажется,тут уже вопрос чисто морали..

Татьяна,Наталья уже высказала своё мнение выше.И по-моему-оно очень правильное в этой ситуации.

Проверить родителей можно, но это не генетический тест, а всего лишь УЗИ сердца ( официальное название Доплер тест). Поэтому никакой гарантии, что у здоровых родителей были супер здоровые бабушки, дедушки и т.д. и на 100 % ничего не выскочит в потомках - нет. Даже если проверять всех своих, нельзя обязать к этому владельцев кобелей, а вязаться на стороне надо, без этого никак дальше не продвинуться.

Генетические тесты на сердце у бульдогов не разработаны, а тестами других пород пользоваться невозможно.

Наташ которая Маня поясню это не Ирин алиментный щенок, так бы она его давно забрала. И еще это может быть внутриутробное нарушение развития щенка. Такое тоже бывает.
Ну вот сделано у меня УЗИ сердца собакам - как наркозить-то без этого? - и что? У них все нормально, а где гарантия что это какая-нибудь прабабка не вылезет или прадедка которых уж давно в живых нет со своей аномалией. Вот и не знаешь.

Ааа..понятно,Оль,а я думала это он.)

Я не принимаю ничью сторону, но на мой взгляд, у заводчика, пока сохраняется презумпция невиновности.
Если щенок в этой ситуации выступает в качестве "мебели", то решение должен принять суд, основываясь на фактах, а не на морали.

Ну во-первых собаки могут быть здоровые, а щенки у них нет. Про щенка вернется только бесплатно говорилось в соответствии с предыдущей информацией, где диагноз точно установлен не был.(сейчас не знаю какая реакция)
Во-вторых таких родителей, которые наиграются и потом начинают возвращать щенков очень много. Заводчик давала рекомендации которые не выполнялись.(лично меня это бесит, в начале обращаются за помощью даёшь рекомендации тратишь время переживаешь а потом...)
В третьих я не знаю может я перестраховщица но если у меня не знакомые проблемы с собакой я бегом к доктору. Потом узнав диагноз шуршу в интернете и общаюсь с заводчиком.
Что теперь заводчикам по первому звонку покупателя нестись отдавать деньги и получить обратно ребёнка (чаще всего в непотребном виде). Понятно что к больному щенку с диагнозом врача это не относится.

Мне реакция заводчика понятна хоть закидайте меня помидорами. Не понятна в данной ситуации хозяйка собаки есть проблемы беги к доктору сразу как только всё началось. Тем более раз рекомендации заводчика не подходят.Собрала доказательную базу что у щенка большие генетические проблемы решаете вопрос что делать вместе с заводчиком.

Юль..а какие факты?..Что у щенка генетика? Так это доказать ещё надо..Ты представляешь,какие экспертизы надо пройти?.При чем,некоторые из них невозможны! А договор существует между ними?..
Не думаю,что все это реально.Да и дорогостояще.В моем понимании-это именно вопрос морали и чести.

А чего в суде доказывать то ? порок сердца?Так он есть! или заводчики будут доказывать, что и здесь хозяйка "постаралась" ?
А остальные диагнозы, с ними что делать?

Девочки, ну будьте объективными! Ведь многие тут, купили заведомо больных собак! О которых Вас никто умышленно или по незнанию не предупредил. И Вы, просто потому что прикипели сердцем, не можете иначе, будете лечить этих собак по-жизненно! не один раз прооперировал и все, а каждый день, каждое кормление, каждую прогулку или поездку! А еще жить на пороховой бочке, тоже каждый день! И когда тяжело материально, должны будете покупать лекарства не себе, а собаке! ну и все такое! Я, уже не говорю о тех, кто потерял собак, молодых и главное совершенно здоровых, ,по мнению заводчика!!! Классно?
Вот не согласна я с такой канителью! Ни разу не согласна!
И с какого будунища , Юль, у заводчика, презумпция невиновности, мать её есть, а у хозяйки, этой самой презумпции-нет? А?

Да потому, что дело серьезное. Мое мнение прежнее. В данном случае суд. Объективно все должно быть. Если заводчик разводит проблемы, значит питомник должен быть закрыт. Если покупатель грешен, значит должен нести ответственность. Пока кругом будут бушевать эмоции .. такие страшные ситуации разрешаться не будут. Надо уже самим людям браться за голову! Составлять договора с прописью пунктов об ответственности. И решать все цивилизованно. В рамках закона.

Однозначно каждый имеет право иметь мнение!но то что пишешь ты, это утопия! это мое мнение)))
Щенок был болен изначально, но был соответственный уход! Выглядел отлично, но тут Хозяйка его купила! Купила по виду абсолютно ЗДОРОВОГО щенка, почему она его должна была лечить то с первой минуты? Он же здоровый!!!! А когда его проблемы и болячки усугубились, то по мнению заводчика виновата хозяйка, которая с первого дня не лечила щенка! УЖАС!

Ира! Согласна на 100 %!

Ириш..да ведь она сама говорила,что щенок хромал сразу..что-то типа на второй день..и речь изначально шла о суставах,порок-то сейчас случайно выявили!.Мы же не знаем,как поведет себя заводчик,узнав о новом анализе..И хромал он сразу,а обследовать она его начала только в октябре.

Натуль, да неужели ты думаешь, что заводчик ничего не знает?
вот мы тут все знаем , а они нет? знают они все, ну если конечно им не наплевать и они переживают!
Наташ, а еще наверняка мозг ей так зас****ли, что это возрастное, что хромота нормальна для таких тяжелых собак или типа того, не знаю, да и не хочу незаслуженно наговаривать на заводчиков!!! если бы мне так говорили, я б тоже особо не переживала. Мой Буся тоже прихрамывал, то на одну, то на другую лапку, мне чего его надо было сразу на рентген или узи тащить?

Надо дать людям возможность спокойно решить вопрос сейчас, когда есть на руках бумаги. Зачастую эмоции со стороны только ухудшают ситуацию. Давайте подождем.

девочки.... давайте опять как-то отделять котлеты от мух.
1. Диагноз лап подтвердился.
2. Побочно выявился стеноз пульмонального клапана в тяжёлой форме.
Тут я хочу сделать отступление и рассказать всем страшную тайну. Дело в том,что если мне кто-то скажет,что у его бульдога нет стеноза пульмонального клапана в легкой форме,тот редиска. Или редкость. Это есть даже у овчарок. Я к чему,если вам поставят диагноз стеноза пульмонального клапана в легкой форме,без дилатации правого сердца,то даже не заморачивайтесь. Это просто,чтоб вы не пугались сразу таких диагнозов.
Что мы имеем тут. Дилатация правого сердца,которое отвечает за кровоснабжение легких,грубо говоря указывает на то,что степень стеноза велика. Стеноз не израстется,а если такое случится,я бы хотела узнать это . Лечить стеноз можно- операция.
Ну да. Пипец. Щенок ведь ещё не успел переболеть длительное время ревматизмом. Да и инфекции и ревматизм сначала бьют по аортальному или митральному клапану. И при том,что эаболевание будет называться эндокардит и осложнения на клапанах будут называться соответственно. Это отпадает априори. Стеноз пульмонального клапана и у деток бывает. Врожденное,но почти всегда не генетическое заболевание. Это сбой внутриутробного развития. Этого нельзя предусмотреть.
3. Чего там у него ещё? забыла уже всех диагнозов. Но и этого хватит. Итак что имеем. 2 заболевания. Тяжёлых. Собака не будет выставляться или участвовать в разведении.
Мораль оставим в стороне. Человек заплатил 100000 рублей. И купил за эти деньги собаку,котрую нужно лечить и жить с ней потом на диване. Но собака покупалась не для этого. Это факт №1. Собака больная. Это факт №2.
Как уж они договорятся,этого я не знаю. Они должны договориться. Полюбовно или через суд,уж не знаю. Просить исключить из разведения заводчика глупо. Тут нет оснований. Вас же не стерилизуют,если ребёнок больной родится. И тут тоже нет оснований. Если уж РКФ не удосужился сделать тесты для разведения,то она же не будет рыть себе яму и создавать прецедент. Из-за морали тоже такое не случится,так нет кодекса морали для заводчика. Официального. Это просто болтовня.
Так что. Попытайтесь договориться!

Лика, спасибо! Очень хотелось услышать мнение профессионала от медицины!
Ждем и надеемся, что еще остается....

Я предложила владелице поменять щенка на любого ею выбранного, она отказывается. Ну это её решение, я извините , не поверю ни в какие диагнозы пока сама лично не увижу и не обследую собаку. Кого она обследовала и обследовала ли вообще для меня большой вопрос. И ещё мне любопытно, во всех ли клиниках Питера можно получить информацию на любого пациента любому позвонившему?

вообще то это у нас никто бы не сделал. Инфа секретна. Как у людей тоже. Как у вас не знаю.

Лика, мне лично позвонили двое и назвали даже номер карты и всё с чем и по поводу чего обратились в клинику. Вот мне и интересно, это практикуется только в знаменитой клинике Сотникова или во всех ? В нашем мухосранске например по телефону даже результат анализа нельзя узнать

Здравствуйте, это я опять. С заводчицей договориться не удалось. Она предложила мне обмен на щенка, я не согласна, потому что уже убедилась в том, что в ее питомнике было приобретено людьми несколько больных щенков. Это мне пишут люди в личку. Она мне на мои все диагнозы написала, что не верит моим писулькам. Это не писульки, а заключение квалифицированных специалистов из клиники Сотникова. Последнее ее сообщение было - отказ в возвращении мне денег за щенка. Я просила деньги только за щенка, минуя затраты на проведение многочисленных вет исследований. Отказ и точка. Вот такая заводчица.