БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 10 дек 2016, 21:21

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...






Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 17:10 

Все подарки

ЯЗП, скажите, а вы в следующем году в Братиславе в аналогичной монопородке принципиально участвовать не будете или просто не будете? ;)



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 21:34 

Все подарки

Лена К писал(а):
ЯЗП, а почему Вы против такой системы судейства? Насколько я понимаю стандарт везде один. И почему бы не послушать мнения сразу 3-х.

Стандарты разные. Взгляд экспертов разный. Усреднение их оценок не несет никакой информации.

Может такая система несколько тяжела для собак, больше ничего плохого в ней не вижу. Но для надежности, очень было бы неплохо увидеть хотя бы пару-тройку оценочных листов участников, не важно каких. Наверное это сразу и расставит все точки. Зачем гадать то?


При продуманной организации выдержат и собаки, и владельцы. Дело не в этом.
Я проанализировал пару-тройку оценочных листов.
При диаметрально противоположных оценках их усреднение не несет обьективной информации.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 08:16 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11922
Откуда: Томск
Стандарты разные, так как разные организации.
А Англии - Английский Кеннел Клуб, В Европе - FCI, в Америке - Американский Кннел Клуб. В каждой организации своя классификация пород, своя система стандартов и свой подход к разведению.
Стандарты не настолько разные, сколько отличаются предпочтения и направления разведения.
При этом - на выставке ФЦИ судья из другой организации, должно судить согласно стандарта ФЦИ.
Но его взгляд на породу, его предпочтения - никто изменить не сможет. Отсюда и выражение - "судьи трех школ".


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 08:26 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
При диаметрально противоположных оценках их усреднение не несет обьективной информации.[/quote]

А разве на выставках, где судят эксперты по одному, не бывает ситуаций, когда один эксперт дает собаке ЛПП, а другой "очень хорошо". Иногда в один день получаешь разные оценки. Кто в таком случае объективен? :)


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 09:09 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2409
Откуда: SLOVENIJA
А ТУТ СМОТРЯ ЧЬЯ СОБАКА..ЧТО ПОЛУЧИЛА...??? ТЕМА БЕСКОНЕЧНАЯ....


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 09:21 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Михална, согласна. Вопрос не вам был ;)


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 19:16 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11922
Откуда: Томск
в бульдогах нет глобальных отличий, но по некоторым породам отличия есть. начиная с того, что в одной системе такой-то окрас признан, в другой нет. в какой-то признана данная порода, в другой - такой породы не существует.
но вот докажите мне, что англичане, американцы и европейцы предпочитаю один тип бульдога :)
не зря мнение английских судей так резко отличалось от американцев.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 21:28 

Все подарки

Элис писал(а):
А разве на выставках, где судят эксперты по одному, не бывает ситуаций, когда один эксперт дает собаке ЛПП, а другой "очень хорошо". Иногда в один день получаешь разные оценки. Кто в таком случае объективен? :)

Отвечу на личном примере:
На "Белых Ночах" в первый день наша собака получила "оч.хор." (в первый, но уверен, не в последний раз). Было неприятно, но зная, что эксперт - специалист по доберманам, восприняли эту оценку спокойно.
Во второй день при том же составе участников ринга, наша собака победила. И наш пример не единичный. Кобель, получивший "оч.хор." в первый день, стал ЛПП во второй.
И тот, и другой эксперты были объективны, но если бы они судили одновременно, что бы мне дало среднеарифметическое их оценок?



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 21:41 

Все подарки

Лена К писал(а):
Почему интересно посмотреть оценочные листы? Если действительно такая система судейства не очень хороша - все будет видно. Один ставит 2, другой 5. Тут возникает вопрос. А если 3-4, мне кажется это не настолько принципиально.

Полностью согласен, расхождение в оценках в 1 балл и отражает предпочтения того или иного эксперта ОДНОЙ ШКОЛЫ.
Здесь же мы имеем следующую картину: американец ставит 5, англичанин - 2. Пока был немец (а его оценки ближе к "американским"), он несколько уравновешивал картину. Но когда немца заменил еще один англичанин, Вы понимаете, какой произошел перекос в оценках.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 21:43 

Все подарки

marina писал(а):
но вот докажите мне, что англичане, американцы и европейцы предпочитаю один тип бульдога :)
не зря мнение английских судей так резко отличалось от американцев.

Ну и как их усреднить? А, главное, для чего?



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008, 02:50 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11922
Откуда: Томск
а никто их не усреднял.
просто одна собака получила высший бал всеми судьями, а другая только одним. вот и все.
но главная задача выполнена - одна собака получила описание (наиподробнейшее) от трех судей.
да, подсчет самих балов не совершенен и организаторы признали это, обещали пересмотреть.
так зачем по десятому разу их за это "файсом об тейбол" ?
первый опыт, логично, что все предугадать нельзя, что будут и ошибки и недочеты. кто не работает - тот не ошибается. так?
или у Вас задача отменить выставки такого типа? а вот организаторы и участники (а это главное) не хотят. Вам не нравится - ну не ездите. Не нравится - ну не признавайте победителя. Тут дело добровольное. Выставки проводятся для тех - кому они интересны.
Кто-то же ездит каждый год на Евразию, а на РОссию - плюется. И что? кто -то отменил Россию и пересмотрел систему судейства?


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008, 10:27 

Все подарки

"Белые Ночи" - самая значимая выставка в Питере, на нее ходили и ходить будем, не зависимо от экспертизы.
Кто судил - всем известно. Если бы судили одновременно - не пошли бы.
Давайте уже закроем тему, а то ходим по второму-третьему кругу.
Кто-то задумался, кто-то остался при своем мнении...



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008, 10:31 

Все подарки

Лена К писал(а):
Да и вообще, выставка - по большому счету - это оценка экстерьера собаки, а не борьба людей за лидерство. Жаль, что у нас (да и не у нас тоже) все несколько не так. Поэтому никто и не пытается сесть и все спокойно проанализировать, а действуют по принципу свой-чужой. Своих любим несмотря не на что, чужих - принципиально не замечаем. Ухохочешься.

:VAU: :VAU: :VAU: :VAU: :VAU:
Это было бы смешно, если б не было так грустно...



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008, 10:52 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11922
Откуда: Томск
второй круг :)

Лена , в ваш адрес я ни слова не сказала.

Про - того поздравили - того нет - детский сад не напоминает?

Поздравили всех, за всех порадовались. Кого то больше кого то меньше - но уж кто кого захотел, тот того и поздравил. Или у нас обязаловка?

Кроме того, поздравляют тех, с кем общаются. Светланы на этом форуме нет. Ее поздравили в теме ее питомника, кто хотел - на ее форуме.

В чем еще мы все виноваты? в том что здесь поздравили всех, а там - только своих и обвинили остальных в том, что поздравляют не того кого надо?


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая система судейства
СообщениеДобавлено: 17 окт 2008, 11:50 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 21 янв 2006, 20:50
Сообщения: 3070
Откуда: Москва
Цитата:
В чем еще мы все виноваты? в том что здесь поздравили всех, а там - только своих и обвинили остальных в том, что поздравляют не того кого надо?
:UP:


_________________
Mavlas Mar'SS Bulldogs


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100