БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 08 дек 2016, 19:11

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...






Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 11:09 

Все подарки

А можно здесь вывесить анкету, по которой проводилась экспертиза?
И хотелось бы услышать мнение участников.
Какие описания они получили на руки?



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 11:10 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 27 дек 2005, 20:54
Сообщения: 10553
Откуда: Deutschland
Ольга Михайловна,вы правы на все 100!!!Как участник этой выставки считаю эту систему самой обьективной :VAU: :VAU: :VAU:
Почаще бы её хотелось!!!


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 12:24 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:13
Сообщения: 6070
Откуда: Москва
Поживём увидим!
Все новое должно пройти проверку временем . Вот во многих видах спорта бальная оценка мастерства и что всегда все правильно и чудесно?
Пока всё завязано на человеческом факторе возможны нюансы, скажем так мягко.

Ну не верю я, что наступило безоблачное судейство - это даже смешно


_________________
Английский бульдог - еще не человек, но уже не собака.
8-963-991-24-68


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 12:07 

Все подарки

Прежде всего хочу попросить модераторов отправить споры по экспертизе в «спорное дело», дабы не засорять результаты, фото и поздравления.
Чем больше я размышляю над системой экспертизы на монопородке, тем больше возникает вопросов…
Когда мне предлагают что-то новое, я задаюсь вопросами:
1.А насколько оно новое, если это уже кто-то делал, то какие были результаты?
2.Какая цель нововведения?
3.Какие средства достижения поставленной цели?
4.Какие результаты?
Такую систему уже пытались внедрить и в США, и в России, но быстро от нее отказались. Почему? Наверное, не получили желаемых результатов?
Продекларирована цель – сближение трех школ, т.е. английской, американской и европейской. А что такое «школа»? Мне кажется, в каждом питомнике своя школа, и «сблизить» их можно только пересечением кровей (поправьте меня более опытные специалисты, если я неправ), а выставка этих задач не решает.
Да и надо-ли их сближать? Зачем отказывать им в праве идти своей дорогой?
Если же стоит цель сблизить стандарты, то вряд ли Англия (как родоначальник породы) на это пойдет, так же как и Америка (в силу менталитета), которая во всем живет по своим законам.
Если же стоит цель сблизить подход к экспертизе, то у каждого эксперта свое видение, и усреднить экспертизу даже в рамках одной «школы» - задача нереальная.
Много говорится об объективности такой экспертизы. Но, если допускать, что кто-то из экспертов необъективен, то он также будет завышать баллы «своей» собаки и занижать остальным, и в любом случае эта собака наберет баллов больше, чем, возможно, более достойные. А если допустить, что каждый из трех экспертов продвигает «свою» собаку, то в итоге арифметических действий может победить 4-ая с достаточно средними показателями… И если уровень объективности зависит от количества экспертов, то пусть их будет 10?
Что касается организации самой экспертизы, то она должна быть очень жестко регламентирована, с учетом всех возможных ситуаций. Может быть, это и прописано, подскажите, где посмотреть, многие вопросы и отпали бы.
Здесь проводили аналогию с балльной системой в спорте. Но в спорте работает бригада судей по единым правилам (в нашем случае – стандарту), и априори подразумевается, что у всех судей ОДИНАКОВОЕ трактование правил, и есть главный судья, который сам оценок не выставляет, но несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за судейство бригады. При этом жестко установлена допустимая разница в оценке, и если при судействе конкретного спортсмена эта разница в баллах превышает допустимую, главный судья собирает бригаду и добивается «сближения» оценок. Т.е. такого расхождения в баллах от 0 до 5, какое имело место в нашем случае, быть не может. И даже такая система дает сбои («родные стены», давление трибун, политическая ситуация в мире), что мы наглядно видели на Олимпиаде.
Рассмотрим конкретные ситуации:
Определялись ли традиционные оценки «отлично», «оч. хор.» и т.д., или была только сумма баллов?
Как быть, если 2, 3, 4 или более собак набрали одинаковую сумму баллов? В спорте места, титулы и медали делятся. В нашем случае это невозможно. Есть ли какие-то «более важные» показатели, которые влияют на расстановку при прочих равных, или расстановка определяется совещанием трех равноправных экспертов? А если они не могут прийти к консенсусу? Кто берет на себя ответственность?
Как проводились сравнительные ринги – по наибольшей сумме баллов или определяли эксперты? Тем более, что теперь выясняется, что многих участников судили 2 англичанина и 1 американец (т.е. явный перекос).
Что касается результатов, то лично мне очень нравятся и Брандо, и Шакира, их победы никого не удивили, я полагаю, что было очень много достойных титулованных собак, все попасть в расстановку не могли, но при такой системе экспертизы я допускаю, что некоторые результаты оказались случайными.
Хотелось бы проанализировать все оценки и все результаты.
Тем не менее, я считаю, что НАШИ выступили достойно, отрадно, что мы становимся конкурентноспособными, и еще раз всех поздравляю.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 18:33 

Все подарки

Люба писал(а):
А по говорить о судействе надо ибо и мне не всё понятно, вернее всё не понятно

Люба, похоже мы одни ничего не поняли :PARDON:
Остальным все понятно, все довольны :PARDON:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 18:39 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2409
Откуда: SLOVENIJA
ДОРОГОЙ ЯЗП!
Я ПОСТАРАЮСЬ ОТВЕТИТЬ НА ВАШИ ВОПРОСЫ ПО ТОЙ СИСТЕМЕ СУДЕЙСТВА КОТОРАЯ БЫЛА ПРОВЕДЕНА НА ЭТОЙ ВЫСТАВКЕ.
ПОДОБНАЯ СИСТЕМА УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ И В АМЕРИКЕ И КАК ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ В РОССИИИ( ПРО РОССИЮ Я НЕ ЗНАЮ)
РЕЗУЛЬТАТЫ В АМЕРИКЕ БЫЛИ ОЧЕНЬ ВСЕМИ УЧАСТНИКАМИ ОДОБРЕНЫ. ПРО РОССИЮ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ ПОЭТОМУ И НЕ СКАЖУ.
ПОЭТОМУ С ОДНОЙ СТОРОНЫ ЭТО И НЕ СОВСЕМ ЧТОБ НОВАЯ НО ..ТОЧНО ЗНАЮ ЧТО УСОВЕРШЕНСТВОВАНА( ПО КОЛИЧЕСТВУ ТОЧЕК ОЦЕНИВАНИЯ И БАЛЛОВ)
ЦЕЛЬ ЭТОГО НОВОВЕДЕНИЯ ДАБЫ РЕЗУЛЬТАТЫ БЫЛИ МАКСИМАЛЬНО ОБЬЕКТИВНЫ. ЧТО ОПЯТЬ ТАКИ ПО МНЕНИЮ БОЛЬШИНСТВА ПОЛУЧИЛОСЬ. СТО ПРОЦЕНТНО ЭТО ВЕДЬ НЕ ВОЗМОЖНО ТАК КАК СТАНДАРТ НАПИСАН БЕЗ УПОТРЕБЛЕНИЯ МЕТРИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ МЕР. А ТОЛЬКО ОНА ДАСТ 100% ОБЬЕКТИВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ТАК КАК ТОЛЬКО В НЕЙ ЕСТЬ ЭТАЛОН ДЛИННЫ МЕТР..И ТАК ДАЛЕЕ. А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ СУБЬЕКТИВНО. ВОТ И С ЦЕЛЬЮ ОПТИМАЛИЗАЦИИ ЭТОЙ СУБЬЕКТИВНОСТИ ВВЕЛИ ТАКОЙ МЕТОД ЭКСПЕРТИЗЫ.
РЕЗУЛЬТАТЫ ... ВСЕ ДОВОЛЬНЫ И НЕТ РАЗГОВОРОВ В ТОМ БЕСКОНЕЧНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ЧТО ЭКСПЕРТ ВЫБРАЛ НЕ ТО И НЕ ТАК И НЕ ТЕХ!!!! ПОЧТИ ВСЕ УЧАСТНИКИ И ЗРИТЕЛИ СОГЛАСНЫ С ПОБЕДИТЕЛЯМИ.
С АНГЛИЧАНАМИ КОНСУЛЬТИРОВАЛИЬС ПЕРЕД ВВЕДЕНИЕМ ЭТОЙ СИСТЕМЫ И ОНИ ЕЕ ОДОБРИЛИ!
И КАК ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО ЕСЛИ ОДИН ЭКСПЕРТ БУДЕТ НЕОБЬЕКТИВЕН..ТО ОН БУДЕТ ТЯНУТЬ ОДЕЯЛО НА СВОЮ СТОРОНУ.. ЧТОЖ ВОЗМОЖНО НО ЗАТО ДРУГИЕ НЕ ДАДУТ ЕМУ ЭТОГО СДЕЛАТЬ В ПОЛНОЙ МЕРЕ И В СУММЕ БУДЕТ ВЫБРАТ АВТОМАТИЧЕСКИ ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ.
ПРО 10 ЭКСПЕРТОВ.. И ПРО ЭТО БЫЛИ СПОРЫ И РЕШИЛИ ЧТО ТРЕХ ДОСТАТОЧНО. И ЕЩЕ СДЕСЬ ЭКСПЕРТЫ БУДУТ ВЫБИРАТЬСЯ НА СДЛЕДУЮЩИЕ ВЫСТАВКИ ВСЕМ ПРЕЗИДИУМОМ ЭТОГО КЛУБА И ПРИ ВЫБОРЕ БУДЕТ УЧИТЫВАТЬСЯ ИХ НЕ... И...ПРЕДВЗЯТО ОТСУЖЕННЫЕ ВЫСТАВКИ. А ТАКЖЕ РЕПУТАЦИЯ В МИРЕ ПОРОДЫ.
ПРИ ПОЛУЧЕНИИ РЕЗУЛЬТАТОВ ..ОДИНАКОВЫХ ОЦЕНОК.. И НА ЭТОЙ ВЫСТАВКЕ УЖЕ БЫЛИ ТАКИЕ СИТУАЦИ ПРЕДУСМОТРЕННО ЧТО БУДУТ ПЕРЕСЧИТЫВАТЬСЯ БАЛЛЫ ПО БОЛЕЕ ЗНАЧИМЫМ ДЛЯ ПОРОДЫ ПРИЗНАКАМНАПРИМЕР БАЛЛ ЗА ХОРОШИЙ ФРОНТ ВАЖНЕЕ БАЛЛА ЗА БОЛЕЕ КРАСИВЫЙ ОКРАС. И ТА СОБАК КАКАЯ НАБРАЛА БОЛЬШЕ БАЛЛОВ ПО ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫМ ТОЧКАМ ТА И ПОБЕДИТ.
ОЦЕНКИ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ БЫЛИ УЖЕ И НЕ АКТУАЛЬНЫ. БАЛЛОВ БЫЛО ДОСТАТОЧНО.СПОРНЫЕ ВОПРСЫ ОБСУЖДАЛИСЬ КОЛЛЕГИАЛЬНО ПРИ УСЛОВИИ ОДИНАКОВЫХ БАЛЛО В ПРИ ОКОНЧАТЕЛЬНОМ СРАВНЕНИИ. А ТАК ВСЕ РАВНО У ВСЕХ БЫЛА ХОТЬ НЕБОЛЬШАЯ НО РАЗНИЦА В РЕЗУЛЬТАТАХ. ПРО ИЗМЕНЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА АНГЛИЧАН...В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ КОНЕЧНО ЭТОТ ВОПРОС БУДЕТ БОЛЕЕ ТЩАТЕЛЬНО ПРЕДУСМОТРЕН. НО СЧИТАЮ ЗАМЕНУ ЭКСПЕРТА ИЗ ГЕРМАНИИ НА ПРЕЗИДЕНТА АНГЛИИСКОГО КЛУБА БУЛЬДОГО КРИС КАРБЕРИ ..НЕ ОЧЕНЬ ПЛОХИМ ВАРИАНТОМ...??!.
ВЫСТАВКА ПРОШЛА ВСЕ РАВНО НА ХОРОШЕМ УРОВНЕ. БОЛЬШИНСТВО УЧАСТНИКОВ ДОВОЛЬНО. БУЛЬДОГИ ИЗ РОССИИ БЫЛИ В РАССТАНОВКЕ БОЛЬШИНСТВА КЛАССОВ. В ЦЕЛОМ РЕЗУЛЬТАТ ОТЛИЧНЫЙ ДЛЯ РУССКОЙ КОМАНДЫ!!! ВСЕ ОШИБКИ БУДУТ УЧТЕНЫ К СЛЕДУЮЩЕЙ ВЫСТАВКЕ КОТОРАЯ БУДЕТ В РАМКАХ ЧЕМПИОНАТА МИРА В БРАТИСЛАВЕ.
ТАК ЧТО ВЭЛКАМ!
ЕСЛИ У КОГО БУДУТ ЕЩЕ ВОПРОСЫ СПРАШИВАЙТЕ. С УДОВОЛЬСТВИЕМ ОТВЕЧУ.
"ЯЗП" А ВЫ НА СЛЕД ГОД НАДЕЮСЬ ПРИЕДЕТЕ НА ВЫСТАВКУ ДЛЯ ПОБЕДИТЬ!!!???


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 19:08 

Все подарки

O.M. писал(а):
ПОДОБНАЯ СИСТЕМА УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ И В АМЕРИКЕ И КАК ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ В РОССИИИ( ПРО РОССИЮ Я НЕ ЗНАЮ)

В Америке от нее отказались, насколько я знаю.
В России один раз использовал Ерусалимский для получения конкретного результата для конкретной собаки.

ЦЕЛЬ ЭТОГО НОВОВЕДЕНИЯ ДАБЫ РЕЗУЛЬТАТЫ БЫЛИ МАКСИМАЛЬНО ОБЬЕКТИВНЫ.

Что ж мы так не доверяем экспертам?

СТО ПРОЦЕНТНО ЭТО ВЕДЬ НЕ ВОЗМОЖНО ТАК КАК СТАНДАРТ НАПИСАН БЕЗ УПОТРЕБЛЕНИЯ МЕТРИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ МЕР. А ТОЛЬКО ОНА ДАСТ 100% ОБЬЕКТИВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ТАК КАК ТОЛЬКО В НЕЙ ЕСТЬ ЭТАЛОН ДЛИННЫ МЕТР..И ТАК ДАЛЕЕ. А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ СУБЬЕКТИВНО. ВОТ И С ЦЕЛЬЮ ОПТИМАЛИЗАЦИИ ЭТОЙ СУБЬЕКТИВНОСТИ ВВЕЛИ ТАКОЙ МЕТОД ЭКСПЕРТИЗЫ.

Но ведь экспертизу по баллам мог бы провести и один эксперт?

РЕЗУЛЬТАТЫ ... ВСЕ ДОВОЛЬНЫ И НЕТ РАЗГОВОРОВ В ТОМ БЕСКОНЕЧНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ЧТО ЭКСПЕРТ ВЫБРАЛ НЕ ТО И НЕ ТАК И НЕ ТЕХ!!!! ПОЧТИ ВСЕ УЧАСТНИКИ И ЗРИТЕЛИ СОГЛАСНЫ С ПОБЕДИТЕЛЯМИ.

Так все, почти все или далеко не все? Кто анализировал?

ЕСЛИ ОДИН ЭКСПЕРТ БУДЕТ НЕОБЬЕКТИВЕН..ТО ОН БУДЕТ ТЯНУТЬ ОДЕЯЛО НА СВОЮ СТОРОНУ.. ЧТОЖ ВОЗМОЖНО НО ЗАТО ДРУГИЕ НЕ ДАДУТ ЕМУ ЭТОГО СДЕЛАТЬ В ПОЛНОЙ МЕРЕ И В СУММЕ БУДЕТ ВЫБРАТ АВТОМАТИЧЕСКИ ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ.

Да не будет оптимальный вариант - арифметика не позволит.

ПРИ ПОЛУЧЕНИИ РЕЗУЛЬТАТОВ ..ОДИНАКОВЫХ ОЦЕНОК.. И НА ЭТОЙ ВЫСТАВКЕ УЖЕ БЫЛИ ТАКИЕ СИТУАЦИ ПРЕДУСМОТРЕННО ЧТО БУДУТ ПЕРЕСЧИТЫВАТЬСЯ БАЛЛЫ ПО БОЛЕЕ ЗНАЧИМЫМ ДЛЯ ПОРОДЫ ПРИЗНАКАМНАПРИМЕР БАЛЛ ЗА ХОРОШИЙ ФРОНТ ВАЖНЕЕ БАЛЛА ЗА БОЛЕЕ КРАСИВЫЙ ОКРАС. И ТА СОБАК КАКАЯ НАБРАЛА БОЛЬШЕ БАЛЛОВ ПО ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫМ ТОЧКАМ ТА И ПОБЕДИТ.

Эти критерии были оговорены в положении о выставке, участники с ними были ознакомлены заранее?

ОЦЕНКИ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ БЫЛИ УЖЕ И НЕ АКТУАЛЬНЫ. БАЛЛОВ БЫЛО ДОСТАТОЧНО.СПОРНЫЕ ВОПРСЫ ОБСУЖДАЛИСЬ КОЛЛЕГИАЛЬНО ПРИ УСЛОВИИ ОДИНАКОВЫХ БАЛЛО В ПРИ ОКОНЧАТЕЛЬНОМ СРАВНЕНИИ.

И не возникло спорных ситуаций, эксперты сумели договориться?

А ТАК ВСЕ РАВНО У ВСЕХ БЫЛА ХОТЬ НЕБОЛЬШАЯ НО РАЗНИЦА В РЕЗУЛЬТАТАХ. ПРО ИЗМЕНЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА АНГЛИЧАН...В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ КОНЕЧНО ЭТОТ ВОПРОС БУДЕТ БОЛЕЕ ТЩАТЕЛЬНО ПРЕДУСМОТРЕН. НО СЧИТАЮ ЗАМЕНУ ЭКСПЕРТА ИЗ ГЕРМАНИИ НА ПРЕЗИДЕНТА АНГЛИИСКОГО КЛУБА БУЛЬДОГО КРИС КАРБЕРИ ..НЕ ОЧЕНЬ ПЛОХИМ ВАРИАНТОМ...??!.

Вариант отличный, но изначально заявлялось: 1 эксперт из Америки, 1 - из Англии, 1 - из Европы?...
На мой непросвещенный взгляд логичнее было бы проводить экспертизу поочередно на разных континентах, привлекая бригаду с данного континента.

ВЫСТАВКА ПРОШЛА ВСЕ РАВНО НА ХОРОШЕМ УРОВНЕ. БОЛЬШИНСТВО УЧАСТНИКОВ ДОВОЛЬНО. БУЛЬДОГИ ИЗ РОССИИ БЫЛИ В РАССТАНОВКЕ БОЛЬШИНСТВА КЛАССОВ. В ЦЕЛОМ РЕЗУЛЬТАТ ОТЛИЧНЫЙ ДЛЯ РУССКОЙ КОМАНДЫ!!!

Не сомневаюсь в этом, еще раз поздравляю.

"ЯЗП" А ВЫ НА СЛЕД ГОД НАДЕЮСЬ ПРИЕДЕТЕ НА ВЫСТАВКУ ДЛЯ ПОБЕДИТЬ!!!???


И я надеюсь, что к тому времени у меня будет собака, достойная такого мероприятия.

Спасибо за ответ, что-то стало понятней, в чем-то не убедили. Хотелось бы посмотреть полные результаты.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 19:53 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2409
Откуда: SLOVENIJA
В АМЕРИКЕ ОТ НЕЕ НЕ ОТКАЗАЛИСЬ!!! ПРОСТО ОНА ИСПОЛЬЗУЕТСЯ НЕ НА ВСЕХ ВЫСТАВКАХ. ПРО РОССИЮ ПОВТОРЮСЬ НЕ В КУРСЕ.
ЭКСПЕРТАМ ОООЧЕНЬ ДОВЕРЯЕМ..!!!А КАК ЖЕ БЕЗ ЭТОГО?
НО ..ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ТЕХ ДЕБАТОВ И РАЗОЧАРОВАНИИ КАК НАПРИМЕР ПОСЛЕ СУББОТНЕГО ДНЯ ...ВСЕ ТАКИ ТРИ ЭКСПЕРТА...ЭТО ТРИ МНЕНИЯ.!
ЭКСПЕРТИЗУ ПО БАЛЛАМ ПРОВОДИМУУЮ ОДНИМ СУДЬЕ .. ЭТО ОПЯТЬ ЖЕ ПОЛУЧИТСЯ ЭКСПЕРТИЗА ОДНОГО СУДЬИ!
О ТОМ ЧТО УЧАСТНИКИ ДОВОЛЬНЫ .. В БОЛЬШИНСТВЕ..? ТАК ЭТО БЫЛО И НА ВЫСТАВКЕ И ВИДНО ПО ВЫСТУПЛЕНИЯМ ПРИЕХАВШИХ ФОРУМЧАН.. А АБСОЛЮТНО ВСЕМ УГОДИТЬ НЕВОЗМОЖНО...ЭТО ВЫ И САМИ ЗНАЕТЕ.ПО РАЙНЕЙ МЕРЕ ВИДНА РАЗНИЦА НАСТРОЕНИЙ ОТ ПРЕДЫДУЩЕГО ДНЯ...ВЫСТАВКИ.ЭТО ПОДТВЕРДЯТ ПОЧТИ ВСЕ ТЕ КТО ТАМ БЫЛ.
В СПОРНЫХ СИТУАЦИЯХ.. ДА ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ ЭКСПЕРТЫ СМОГЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ!!!
О ПРОВЕДЕНИИ ЭТИХ ВЫСТАВОК НА РАЗНЫХ КОНТИНЕНТАХ В БУДУЮЩЕМ ТАК И БУДЕТ НО БРИГАДЫ ЭКСПЕРТОВ ВСЕ РАВНО БУДУТ КОМПЛЕКТОВАТЬСЯ ПО ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ ПРИНЦИПУ.РАДА ДЕБАТАМ. ХОРОШО ЧТО ВАМ ЭТО ИНТЕРЕСНО.ВСЕ ВЫСКАЗАННЫЕ ПОЖЕЛАНИЯ В БУДУЮЩЕМ БУДУТ УЧИТЫВАТЬСЯ.


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 06:51 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:13
Сообщения: 6070
Откуда: Москва
Да я тоже, из высказываний проскочивших вскользь у О.М и Оли VENUS,поняла,что многие после субботы остались недовольны выбором победителей и хочу спросить, а почему?. Победившие собаки достойны этого и не раз доказали, что они одни из лучших.

И ещё есть у меня сомнения на счёт того что все остались довольны после воскресенья, думаю, просто большинство было ошарашено новизной (ведь нигде не упоминалось о нововведении) судейства.

Когда говорят,что выставка (такого уровня) слита или куплена - это просто смешно. Но когда в ринге эксперт один, он СУДЬЯ и его решение не оспоримое, да он может отдать предпочтение той или другой собаке и его мнение не совпадёт с мнением людей за рингом, но там хоть более или менее понятен выбор.

Когда в ринге 3 и они безмолвно ставят баллы на листочках и никто ни когда не узнает, что и как( даже владелец собаки, которую в данный момент оцениваю) и даже если потом отдают все эти циферки для обработки компьютеру ( хотя не один искусственный интеллект не обходится без человека) нет азарта и чувства соперничества, а есть простое стояние за или в ринге и наблюдение за движением 3 человек, которые непонятно что смотрят и на что обращают внимание.
Одно радует,такое судейство будет один раз в год и только на одной выставке.
И каждый владелец собаки, знающий все недостатки своей собаки и адекватно её оценивающий ещё подумает ехать ли под такое судейство. От этого может резко уменьшится количество собак уже на третьей выставке этого ранга,то что на следующей уже найдется кто нибудь кто скажет "успели договорится" .
А самое, что мне не понятно и не нравится в таком судействе ( а может плохо объясняют), что нет открытости ведь нигде не вывешиваются оценки и ни кто не когда не скажет почему 3 балла,а не 4 или 5, а ответ прозвучит точно такой как при обычном судействе " я судья и мое решение не оспаривается". От чего ушли к тому и пришли.
Может и лучше, но не убеждает, даже если судьи будут не приглашаться, а выбираться путём жеребьёвки за час до начала. Нет открытости.

Ну пожалуйста расскажите все честно и полностью. И очень хотелось бы увидеть фото рабочей фазы монопородки и только потом расстановку( если она там была) и как выбрали лучшую собаку - простым сравнением или опять по циферкам.


_________________
Английский бульдог - еще не человек, но уже не собака.
8-963-991-24-68


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 07:19 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:13
Сообщения: 6070
Откуда: Москва
:-D :-D :-D :-D :-D :YAHOO: :YAHOO:


_________________
Английский бульдог - еще не человек, но уже не собака.
8-963-991-24-68


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 07:19 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2409
Откуда: SLOVENIJA
ЛЮБА! А ВЫ ВОЗЬМИТЕ У ТЕХ ЗА КОГО ВЫ ТАК ХЛОПОЧЕТЕ ТЕ ЛИСТОЧКИ С ЦИФИРЬКАМИ И УВИДИТЕ ЗА КАКИЕ ПОЗИЦИИ БЫЛИ КАКИЕ ИМ ВЫСТАВЛЕННЫ БАЛЛЫ КАКИМИ ЭКСПЕРТАМИ И МОЖЕТ ТОГДА ПОЙМЕТЕ ЗА ЧТО И ПОЧЕМУ ОНИ НЕ СТАЛИ ПЕРВЫМИ. А ТО ЧТО НА СЛЕД ВЫСТАВКЕ БУДЕТ МАЛО НАРОДУ.. Я ВОТ КАК РАЗ СОМНЕВАЮСЬ.ДУМАЮ БУДЕТ ЕЩЕ БОЛЬШЕ! НУ НЕ БУДЕТ НЕКОТОРЫХ..КОТОРЫМ ПЕРВАЯ ВЫСТАВКА НЕ ПОНРАВИЛАЬ НУ ТАК ЭТО УЖЕ ИХ ПРОБЛЕМА... И ВООБЩЕ ВЫСТАВКИ ВЕДЬ ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ.
ВОТ КАК Я ТУТ ВИЖУ ПО ФОРУМУ НА ОРГАНИЗУЕМЫЕ ВАМИ ВЫСТАВКИ ХОДИТ СОВСЕМ МАЛО ЛЮДЕЙ ..А МОЖЕТ ЕСЛИ БЫ ВЫ ПРОВЕЛИ ИХ КАК НИБУДЬ ПОИНТЕРЕСНЕЕ И НАРОДУ БЫ ПРИШЛО ПОБОЛЬШЕ И БЫЛО БЫ ПОИНТЕРЕСНЕЕ.
А ПРО..
Нет открытости.
ТАК ВЕДЬ И НА ЧЕМП ЕВРОПЫ НИКТО НИКОМУ НЕ ОБЬЯСНЯЛ КТО КАКИЕ ОЦЕНКИ И ЗА ЧТО ПОЛУЧИЛ.НА ЕТОЙ ЕВРОПЕ СУДЬИ РАБОТАЛИ ОЦЕНИВАЛИ СОБАК БЕЗ ОПИСАНИИ.ТАК ЧТО КРИТИКА ПРО ОТСУТСТВИЕ ОТКРЫТОСТИ ТУТ НЕ ПРОХОДИТ.А НА МОНО КАЖДЫЙ ПОЛУЧАЛ СВОЙ ЛИСТ ГДЕ БЫЛО УКАЗАНО КАКОЙ ЭКСПЕРТ ЗА КАКОЙ ПУНТК ДАЛ КАКОЙ БАЛЛ. КУДА УЖ ОТКРЫТЕЕ...


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 07:23 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 21 янв 2006, 20:50
Сообщения: 3070
Откуда: Москва
Ну,а если серьезно...выставки то не шуточные.
Плиз,поделитесь впечатлением.
Высказывать личное мнение пока никто не запрещал,а ведь действительно жутко интересно, почему,на ваш взгяд,результаты первого и второго дня так отличаются.


_________________
Mavlas Mar'SS Bulldogs


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 07:28 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2409
Откуда: SLOVENIJA
И ЕЩЕ ВОТ ИЗ ТЕХ КТО ТАМ БЫЛ НИКТО ЕЩЕ НЕ СКАЗАЛ ЧТО БЫЛО ПЛОХО И ТОЛЬКО ДВОЕ "БОЛЕЮЩИХ" ЗА РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗ ДОМА КРИТИКУЮТ ВЫСТАВКУ!!!!
СТРАННО !МНЕ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ...


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 07:42 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 21 янв 2006, 20:50
Сообщения: 3070
Откуда: Москва
Цитата:
НО ..ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ТЕХ ДЕБАТОВ И РАЗОЧАРОВАНИИ КАК НАПРИМЕР ПОСЛЕ СУББОТНЕГО ДНЯ ...

Это очень мягко сказано...

Цитата:
И ЕЩЕ ВОТ ИЗ ТЕХ КТО ТАМ БЫЛ НИКТО ЕЩЕ НЕ СКАЗАЛ ЧТО БЫЛО ПЛОХО


_________________
Mavlas Mar'SS Bulldogs


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 08:00 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2409
Откуда: SLOVENIJA
ОТДЕЛЬНО ДЛЯ ТЕХ КОМУ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ!
В НОЯБРЕ В НАЧАЛЕ НЕ ПОМНЮ НА КАКУЮ ВЫСТАВКУ ПРИЕДЕТ СУДИТЬ В МОСКВУ ШТЕФАН. ВОТ ПОДОЙДИТЕ К НЕМУ И СКАЖИТЕ. Я ТАКАЯ ТО ЛЮБА И ЕЩЕ СО МНОЙ ГРУППА ТОВАРИЩЕЙ( ПРЕДСТАВЬТЕСЬ ПОИМЕННО) НЕ СОГЛАСНЫ С ТОЙ СИСТЕМОЙ СУДЕЙСТВА КОТОРУЮ ВЫ ВЫБРАЛИ ДЛЯ ВЫСТАВОК КЛУБА. И МЫ ХОТИМ ЧТОБ ЭТИ ВЫСТАВКИ ПРОВОДИЛИСЬ ПО ОБЫЧНОЙ СИСТЕМЕ И ВЫИГРЫВАЛИ НА НИХ СОБАКИ КОТОРЫЕ НРАВЯТСЯ НАМ.
ИНАЧЕ МЫ ОПЯТЬ БУДЕМ ВСЕ КРИТИКОВАТЬ!!!!


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 08:22 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 21 янв 2006, 20:50
Сообщения: 3070
Откуда: Москва
Цитата:
Чем мне понравилось такое судейство, так это тем, что всё было разложено "по полочкам".

Цитата:
Мне такая экспертиза понравилась во первых потому,что каждая собака была осмотренна очень внимательно и оценина каждая основная черта породы.И если один эксперт мог закрыть глаза на недостатучную выраженность кокой-то значительной черты породы и дать максимум балов,то другие два обезательнно это заметит и снизит оценку,в итоге оценка всёровно будет не высокая на эту стать собаки.
Я была даже приятно удевлина,когда узнала все результаты монопородки,потому что как я в своей голове мысленно составила первые четвёртки во всех классах,примерно так оно и было.

Если участники этих выставок и форума расскажут нам свое
впечатление о судействе,а тем,кто там не был, очень интересно,у каждого может сложиться свое впечатление о том,какая сисиема
лучше...хотя недовольные всегда были,есть и будут.
Мне вот,хотя и стороны,тоже новая система больше нравится,более правильная,а главное независимая.


_________________
Mavlas Mar'SS Bulldogs


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: октябрь 2008 - World Bulldog Club Federation
СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 08:41 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:13
Сообщения: 6070
Откуда: Москва
О.М. нет принимайте всё так как будто это ваше детище.
И потом я не за кого не хлопочу, т.к я не знаю кто и где выставлялся нет информации, а листочки с циферками я и прошу показать хоть кого нибудь в своей просьбе "пожалуйста расскажите честно что там было", чего проще показать любой листочек и рассказать в принципе как все происходило по классам, а не видеть во всем какие-то подводные камни.
И обижать меня не стоит, я закалённая. Вы у меня на выставках не были и не знаете интересно у меня или нет.
И критики в моем посте насчёт открытости нет,вы же ни кто не сказал ни слова, том что Европа работала без описаний и вообще о Европе ни слова, а на ней наши собаки были в каждой расстановке и не по одной, а даже по две. И то-что вы мне бросаете обвинение в предвзятости не имеет ни какого основание. т.к я очень рада и за Иру Климову, и за Марину Андронову и за Наташу из Белоруссии и за Свету Гольникову и за Свету " Звездный Легион"( простите что не всех назвала), т. к. эти владельцы собак показали, что в России есть собаки высокого класса и не смотря ни на что благодаря ИМ наших собак начинают уважать.

О.М. не надо так сердится если кто-то с вами не согласен, я высказывала своё мнение и думала будет нормальная дискуссия, а получилось...... враг.
Я не критиковала, а рассуждала.
И когда люди научатся слушать и слышать?

О.М. сообщаю, что ШТЕФАН приедет судить моно на "Державе" и я буду там и обязательно с ним поговорю на интересующие меня вопросы.


_________________
Английский бульдог - еще не человек, но уже не собака.
8-963-991-24-68


Последний раз редактировалось Люба 09 окт 2008, 08:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100