БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 25 окт 2020, 20:22

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 08:43 
Не в сети
Junior
Junior

Все подарки


Зарегистрирован: 20 сен 2012, 04:57
Сообщения: 639
Хотелось бы, чтоб форумчане в этой теме, побольше узнавали о продвинутых ветеринарных технологиях, которые посвящены брахицефалам. Так же большая просьба, делиться новиками, которые используете Вы и Ваши ветврачи, для решения проблем здоровья любимцев.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 08:44 
Не в сети
Junior
Junior

Все подарки


Зарегистрирован: 20 сен 2012, 04:57
Сообщения: 639
3-4 мая в Днепропетровске была большая Международная ветеринарная конференция! Ура, я два дня ничего не слышала о политике, а слушала о проблемах брахицефалов и офтальмологии.
Многое знала сама, на многое открыли глаза. Очень рада, что подход ветврачей России к проблемам брахицефалов очень тщательный и научнообоснованный.Они ищут все более новые методы в устранении брахицефалиеского синдрома. Украинские врачи, увы, ненавидят эти породы и незаморачиваются при виде бульдога у себя в клинике, лечат, как всех, без особенностей. Это конечно настораживает.
Очень интересным оказался факт, что любой наркоз бульдоги переносят без осложнений, если введена эндотрахиальная трубка (кстати, перед ее введением рекомендуется , именно для бульдогов, смазывать преднизолоновой мазью). Так же для меня стало открытием, что даже если собаку до года не беспокоит брахицефалический синдром, если вы еще не видели никаких признаков с дыханием, однако следует обследовать животное у квалифицированного "бульдожьего" ветеринара с целью тюнинга Вашей собаки (крылья носа, небная занавеска). Все дело в том, что если проблемы ликвидированы до года, у животного никогда в жизни не будет рецидивов. Если проблемы устранены после года, то возможны рецидивы и коррекция. Следовательно наркозы, осложнения и пр. Очень интересно рассказывал про аденомы третьего века у английских бульдогов гуру ветеринарной офтальмологии А. Константиновский. Существует много методов устранения, подшивка аденом так же бывает разная, никто не должен их резать вообще. Если получилось видео, возможно выложу. Про методы устранения Вы можете узнать на его сайте, кстати говорят, что на Ютубе можно посмотреть наглядно.
Поднимались так же проблемы кожи у бульдогов, так вот, особенность строения такова, что в соскобах на Демодекс, не всегда его можно найти. Кожа очень толстая и упругая, для выявления демодекса, необходима провоцирующая инъекция Доромектина, если в последующим Демодекс найден, инъекции делать НЕЛЬЗЯ! Собаку выпаивают препаратами на основе Ивермектина или Доромектина! Так же при кожных грибрковых заболеваниях рекомендуется купать собаку не реже 2-3 раз в неделю с шампунями на основе Хлоргексидина 2-4%............... Ну и много другой интересной информации!!!!!!!!!!!
Очень рада, что появляются врачи, которые интересуются породными особенностями бульдогов!
Не все потеряно! Будем надеятся, что порода со здоровыми бульдогами будет процветать. Но мы наверно, должны также внести свой вклад в тщательный отбор и подбор пар!



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 08:50 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21654
Откуда: Минск
Лена, спасибо что вынесла в открытый раздел. Если получится с видео - ставь нам обязательно.! @}->-- @}->-- @}->-- @}->--


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 09:12 
Не в сети
Приз зрительских симпатий
Приз зрительских симпатий
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июл 2013, 19:55
Сообщения: 6322
Откуда: Москва
Akula писал(а):
). Поднимались так же проблемы кожи у бульдогов, так вот, особенность строения такова, что в соскобах на Демодекс, не всегда его можно найти. Кожа очень толстая и упругая, для выявления демодекса, необходима провоцирующая инъекция Доромектина, если в последующим Демодекс найден, инъекции делать НЕЛЬЗЯ! Собаку выпаивают препаратами на основе Ивермектина или Доромектина! Так же при кожных грибрковых заболеваниях рекомендуется купать собаку не реже 2-3 раз в неделю с шампунями на основе Хлоргексидина 2-4%............... Ну и много другой интересной информации!!!!!!!!!!!



Вопросик! :S1-89:
Т.е. после провокации доромектином нельзф лечить демадекоз инъекциями? Или, в-принципе, нельзя лечить уколами, а только выпаиванием?

Вопросик два. Грибковые заболевания - можно ли мыть человеческим шампунем типа - Низорал?


_________________
"Милый английский бульдог! Как он свиреп, молчалив, неумолим и страшен, когда стоит на страже интересов своего хозяина, и как безропотен и кроток, когда дело касается лично его. Нет на свете собаки нежнее и ласковее бульдога."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 09:27 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21654
Откуда: Минск
Юлианна, тут разговор о том, что шампуни с 4% хлоргексидином наиболее успешен в лечении этой бяки, чем те, которые содержат другую основу. Этот шампунь, кстати, у вас продается.

А вот почему нельзя колоть - я бы послушала. Хотя у меня есть предположение почему : скорее всего укол работает только на взрослых особей, личинки остаются и потом опять происходит тот же процесс. Когда выпаивают - это более длительный процесс и личинки успевают перерасти во взрослых жучков и "принимают на грудь" лекарство в полном объеме. Но это только мои догадки. Подождем, что скажет Лена.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 11:30 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 24 мар 2012, 22:47
Сообщения: 3334
Откуда: Глухая-глухая деревня в России.ЧЕМ ОЧЕНЬ ГОРЖУСЬ
А меня заинтересовал вопрос ,почему использован преднизолон при интубировании,не вреден ли ГКС


_________________
Лучше быть любимой врррединой,чем никому не нужным совершенством


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 11:46 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21654
Откуда: Минск
Это как раз понятно - чтобы не было отека трахеи. У них она и так уже , чем в других породах. Я так думаю :-[ :-[ :-[


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 11:51 
Не в сети
Любимец форума
Любимец форума
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 11 май 2004, 18:19
Сообщения: 28791
Откуда: Германия
Molli писал(а):
Это как раз понятно - чтобы не было отека трахеи. У них она и так уже , чем в других породах. Я так думаю :-[ :-[ :-[

я тоже так думаю,чтоб предотвратить отёк и реакцию.


_________________
Боже,помоги мне быть таким,
каким считает меня моя собака

http://www.youtube.com/watch?v=7yuvSeyUUCk


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 15:59 
Не в сети
Junior
Junior

Все подарки


Зарегистрирован: 20 сен 2012, 04:57
Сообщения: 639
Я очень рада, что здесь собрались люди, которые иногда знают больше своих ветеринаров! Интересуются породой и публикациями про новые технологии.
Смазывают эндотрахеальную тубку для того, чтобы уменьшить вероятность отека, это не вредно. Еще надо учитывать, что это используется только для брахицефалов! Обычным собашкам засовываю в сухую!
По поводу Демодекса. Чтоб народу было понятно, применение применение препаратов на основе Ивермектина путем выпаивания давно научно доказано! Такое применение для кошек и собак используют во всем мире. Вредного воздействия на организм, такой способ применения этого противопаразитарного препарата, не вызывает. Крайне редко 1-2% наблюдается индивидуальная непереносимость к препарату. Обычно выпаивание причиняет большой дискомфорт хозяину из-за стериотипов. За неделю до лечения препарат ежедневно дают собаньке в постепенно увеличенной дозе от 0,1, до рабочей. Самолечение противопоказано! Контроль соскобов 1 раз в 2-3 недели, необходимый курс 21 день- дача препарата+10 дней перерыв, затем опять. До третьего контрольного соскоба, после исчезновения паразита.
Демодекс-паразит, у него есть цикл развития. Во время перерыва (10 дней), оставшиеся личинки развиваются до взрослых особей, а яйца до личинок. При применении Ивермектиновых препаратов умирают взрослые особи. Для полного уничтожения паразита, необходимо вырастить все яйца до взрослых особей, не дать им размножится и избавить собаньку от это недуга! Очень сложно лечить, если к демодекозу присоединилась вторичная инфекция стрептококк или стафилококк. Но реально! Для этого назначают антибиотики для длительной дачи от 2-3 недель до 6 мес. + купания желательно в шампунях с Хлоргексидином.
Пишу, просто, для всеобщего понимания.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 16:24 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21654
Откуда: Минск
:VAU: :VAU: :VAU: :VAU: :VAU:

Я права практически во всем :) :)


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 18:44 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 16 янв 2012, 17:32
Сообщения: 7137
Молодца ! :-D


_________________
Наш сайт :
http://amberbull.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 19:02 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21654
Откуда: Минск
:-D :-D :-D Переживала, однако :-D :-D :-D


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 19:54 
Не в сети
Puppy
Puppy
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 04 мар 2013, 10:29
Сообщения: 175
Откуда: украина
ой )) представила глаза =-0 своего вета , когда на кесарево скажу вставь ка нам эндотрахеальную тубку да смазанную преднизолоновой мазью...........



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 20:17 
Не в сети
Junior
Junior

Все подарки


Зарегистрирован: 20 сен 2012, 04:57
Сообщения: 639
На самом деле получить этот навык для вета легко. Закупить эндотрахиальные трубки в медтехнике и поучиться ставить их на обычных длиномордых собашках в наркозе. Это навык, как допустим, внутривенное введение препарата.
И сразу вопрос, все Ваши веты умеют ставить пищевой зонд щенулькам? Наверно только небольшой процент, многие только говорят, что умеют, а когда дело касается спасения новорожденных... Увы.
Вот так и здесь, если сам вет не захочет, не научится!
Заставляйте своих ветов учиться, Вы им платите деньги!



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 20:20 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21654
Откуда: Минск
Это в принципе не сложно, главное не ошибиться с трахеей-пищеводом. А если приобрести еще и специальную штучку с подсветкой, которой человеческие врачи пользуются при интубации - вообще не будет проблем.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 20:40 
Не в сети
Puppy
Puppy
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 04 мар 2013, 10:29
Сообщения: 175
Откуда: украина
Вы понимаете , Лена , я не скажу что у нас уж совсем от жизни отставшие веты , одна доктор ветеринарных наук и прекрасный диагност , вторая постоянно повышает уровень знаний на семинарах и не только в Украине
просто они не бульдожатники ((



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 05:11 
Не в сети
Junior
Junior

Все подарки


Зарегистрирован: 20 сен 2012, 04:57
Сообщения: 639
Да у меня очень много таких коллег, им вовсе не надо быть бульдожатниками. Если у них есть Вы, значит надо развиваться. Иначе на смену быстренько прийдет молодой продвинутый врач, интересующийся особенностями породы и подвинет... Там, где идет развитие ветеринарии, нет понятия бульдожатник или нет, ведь пациенты уже попадаются не самые простые: от летучей мыши до Североамериканского Бизона. И наверно будет проще обслужить бульдога, нежели Бизона!



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 05:41 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 06 авг 2013, 06:13
Сообщения: 6018
Откуда: из-под Красноярска
эхххх, Ваши б слова - да этим нашим "ветам" - в уши....(((((


_________________
...у меня по дому ходит Счастье... Теперь - вдвоём...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 06:15 
Не в сети
Приз зрительских симпатий
Приз зрительских симпатий
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июл 2013, 19:55
Сообщения: 6322
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Это в принципе не сложно, главное не ошибиться с трахеей-пищеводом. А если приобрести еще и специальную штучку с подсветкой, которой человеческие врачи пользуются при интубации - вообще не будет проблем.



Тот случай, когда глаза боятся, а руки делают. Вопрос в профессионализме врачей и желании помноженном на умение.

Я это к тому, что у мама как-то рассказала мне случай (она работает в поликлинике): стал задыхаться ребенок и врач абсолютно не имея ничего под рукой, кроме шариковой авторучки и буквально канцелярского ножика - сделал разрез и ввел эту трубку/ручку в трахею. Все это заняло доли секунды.. Доктор спасла ребенка. Потом, правда, был "суд да дело", ну это как всегда.. Но жизнь была спасена.

Мне бы тоже очень хотелось, чтобы врачи-ветеринары относились к своей работе, как к жизни.


_________________
"Милый английский бульдог! Как он свиреп, молчалив, неумолим и страшен, когда стоит на страже интересов своего хозяина, и как безропотен и кроток, когда дело касается лично его. Нет на свете собаки нежнее и ласковее бульдога."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 07:03 
Не в сети
Puppy
Puppy
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 04 мар 2013, 10:29
Сообщения: 175
Откуда: украина
Будем продвигать ))) хотя бы тех кто хочет учиться



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 07:19 
Не в сети
Приз зрительских симпатий
Приз зрительских симпатий
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июл 2013, 19:55
Сообщения: 6322
Откуда: Москва
сорбонна писал(а):
Будем продвигать ))) хотя бы тех кто хочет учиться




Ага.. иногда такое чуйство возникает и вопрос охота задать "Вы, вообще - по каким технологиям учитесЯ??"

Мы умучились со своей свинкой! НИКТО не берется обкорнать копытца! Нас вообще отправили на лошадиную ферму и в свинарник. Там, мол, работают "деревенские" профи - обточат.
В "супер" клиниках не знают, как кровушку у порося взять! 8-)


_________________
"Милый английский бульдог! Как он свиреп, молчалив, неумолим и страшен, когда стоит на страже интересов своего хозяина, и как безропотен и кроток, когда дело касается лично его. Нет на свете собаки нежнее и ласковее бульдога."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 08:09 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Akula писал(а):
Украинские врачи, увы, ненавидят эти породы и незаморачиваются при виде бульдога у себя в клинике, лечат, как всех, без особенностей.

=-0 =-0 =-0 =-0 =-0
Более чем странное заявление....
Тем более, от жителя Днепра, где есть практикующие врачи "замороченные" на бульдогах...
сорбонна писал(а):
ой )) представила глаза =-0 своего вета , когда на кесарево скажу вставь ка нам эндотрахеальную тубку да смазанную преднизолоновой мазью...........

Такая реакция врача будет естественна, т.к. применение интубации при кесарево, во многом зависит от состояния суки...
Akula писал(а):
Так же для меня стало открытием, что даже если собаку до года не беспокоит брахицефалический синдром, если вы еще не видели никаких признаков с дыханием, однако следует обследовать животное у квалифицированного "бульдожьего" ветеринара с целью тюнинга Вашей собаки (крылья носа, небная занавеска).Все дело в том, что если проблемы ликвидированы до года, у животного никогда в жизни не будет рецидивов

"Открытия", довольно часто расходятся с практикой и, соответствующей статистикой...
Например, один из признаков брахицефального синдрома - узкие ноздри, у бульдогов, в зависимости от линий, типов и возраста, имеет особенность, по мере взросления собаки, "исчезать" или, наоборот усугубляться...Поэтому, коррекция ноздрей, таким собакам показана, после окончательного формирования головы, если конечно, узкие ноздри не угрожают жизни...
Нёбная занавеска - в щенячьем возрасте там нечего оперировать....Операции в подростковом (до года) возрасте не дают 100% гарантии, что "никогда в жизни не будет рецидивов", т.к.,с возрастом возможно повторное провисание...
Юлианна Гера писал(а):
Вопросик! :S1-89:
Т.е. после провокации доромектином нельзф лечить демадекоз инъекциями? Или, в-принципе, нельзя лечить уколами, а только выпаиванием?

Лечить инъекциями можно, так и лечили до выпаивания...
Просто, у выпаивания свои +, связанные, прежде всего с физическим состоянием препаратов на основе ивемерктина...
Все препараты – это безводные инъекционные лекарственные формы..., поэтому обладают высокой вязкостью,
Цитата:
что затрудняет инъекцию, вызывает раздражение и опухоль в месте инъекции (особенно при в/м способе введения), являются токсичными (присутствие неводных растворителей и преципитация (осаждение) ивермектина в тканях организма) – терапевтический индекс препарата всего 1:4. Кроме того, они обладают кумулятивными (накопительными) свойствами, что способствует токсическому воздействию на печень.

При приёме внутрь, после хим. изменений, происходящих в ЖКТ, токсичность препарата снижается, терапевтическая эффективность повышается...
Для инъекций лучше российский препарат Ивермек (водный р-р ивермека)

Юлианна Гера писал(а):
Вопросик два. Грибковые заболевания - можно ли мыть человеческим шампунем типа - Низорал?

Можно, +интраконозол во внутрь



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 09:13 
Не в сети
Puppy
Puppy
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 04 мар 2013, 10:29
Сообщения: 175
Откуда: украина
У наших ветов на многое такая реакция =-0 ...на боковое кесарево , на эпидуральную анестезию , на подшивание аденом ...
Не интересно им ...
Зато копытца подрезать смогут )))



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 10:03 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Боковое кесарево не приемлю и врачи, с которыми сотрудничаю то же...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продвинутые Ветеринарные Технологии
СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 10:42 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 июн 2011, 09:40
Сообщения: 8811
Откуда: г.Псков
Эльвира а почему боковое хуже чем по белой линии. У меня Беська первый раз боковой шов второй по белой. Особой разницы не поняла. И врач, который кесарил по белой линии сказал (после кесарево), что очень хорошо сделано предыдущее кесарево, но он оперирует только по белой линии. На вопрос почему внятного ответа не услышала.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100