БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 28 янв 2021, 00:06

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 09:36 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 17 июн 2006, 19:48
Сообщения: 10030
Наташа, да я все вижу, мне интересно кто-то выжил из этого помета?
Реально ли вытянуть таких щенков.
Понятно что сильно одутловатые, мордочки синюшные...дышали ли они? Дышат, выжил ли кто-нибудь?
Есть опыт, делитесь для других, ведь это всем нужно знать..
Из того же опыта, суку вязали другим кобелем второй помет тоже был отекший, сама сука при беременности чувствовала себя прекрасно, сама не отекала и при сдаче анализов была здорова.


_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать. (Р.П. Уоррен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 09:46 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21654
Откуда: Минск
Лариса же написала, что дышали, потом переставали и уходили.

Какой тут опыт, этого же не видно,. пока не родит. При такой степени отечности дети не выживают. Тут уже тоже писала. что выживают, если отек гораздо меньше ( как будто немножко толстенькие).


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 09:53 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:13
Сообщения: 6088
Откуда: Москва
Molli писал(а):
По-моему у собак с кровью всё на много проще, у них переливание крови проходит безо всяких проблем. Там и группы и резус то-ли отсутствуют, то ли не вступают в конфликт.


Нет, с кровью у собак тоже не так просто. У них действительно нет резус фактора, а вот группы у них есть и их очень много, переливание крови крови без всяких потерь проходит только до трех раз, а дальше все - летальный исход, поэтому сейчас и делают банки крови.
У меня был случай 9 щенков и девять отечных, умирали очень тяжело и я взяла суку и еще живого щенка и поехала в институт Гамалеи. Там взяли кровь у суки и кровь у щенка сделали анализы, которые показали, что у щенка только материнская кровь (по составу), а крови отца практически нет и это и была причина. Так мне сказали.
Рассмотрев родословные матери и отца в институте пришли к выводу, что тут сработал дальний инбридинг (у них в 7 и 8 поколении стояли одни и те же собаки). И мне сказали, что вязать собаку только с кобелем, у которого нет ни чего общего с сукой. И она мне дала потом три прекрасных помета.

В институте мне объяснили, что у щенков должно быть кровь на половину от матери и отца. Факторов смещения в ту или другую сторону очень много, а исследования не проводятся. Кто говорит, что это связано с геном, кто с вирусом, а я думаю, что и то и другое имеет право быть.
Это было очень давно и потому я думаю, что воз и ныне там, ибо ни кто своих щенков не отдает на вскрытие и анализы.


_________________
Английский бульдог - еще не человек, но уже не собака.
8-963-991-24-68


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 10:13 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2336
Откуда: Хабаровск
Svetlana писал(а):
Лора а как с остальными щенками, менее отекшими, они выжили?
Нет, не выжил никто.


Svetlana писал(а):
У моей знакомой родились отекшие щенки, щенков тоже было много, отеки были не слишком сильные, но все таки визуально сразу было видно что щенки раздутые. У нее все щенки выжили, из показаний врача помню что им советовали по чаще их "приписывать" и держать в очень теплом месте. Вспомнила что каждому щенку делали преднизолон, сразу же после кесарева.

Все также. Менее раздутым врач сразу же делала преднизолон, людям на щенках сразу дан совет стараться постоянно их прописывать. Все щенки лежали на матрасике-грелке. Но... Ничего не помогло.

Фото плохо передает проблемность деток - на фото не видно, что детки прям, как надутые шарики, их кожица была прям как натянутая поверхность, такое ощущение, что состояли из одной воды. А у многих голова прям синюшная, аж фиолетовая, как синяк. Что это такое?? Почему такой цвет мордашек?
Скажу сразу - мамка нигде и никогда не стукалась, не прыгала, никто ее не бил, да вообще вся беременность была просто идеальной. И почему??


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 10:17 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2336
Откуда: Хабаровск
Люба писал(а):
Там взяли кровь у суки и кровь у щенка сделали анализы, которые показали, что у щенка только материнская кровь (по составу), а крови отца практически нет и это и была причина. Так мне сказали.

Люба, здесь был совершеннейший кросс.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 10:18 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2336
Откуда: Хабаровск
Люба писал(а):
У меня был случай 9 щенков и девять отечных, умирали очень тяжело

Тогда выжил кто-нибудь?


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 10:36 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21654
Откуда: Минск
"Фото плохо передает проблемность деток - на фото не видно, что детки прям, как надутые шарики, их кожица была прям как натянутая поверхность, такое ощущение, что состояли из одной воды. А у многих голова прям синюшная, аж фиолетовая, как синяк. Что это такое?? Почему такой цвет мордашек?
Скажу сразу - мамка нигде и никогда не стукалась, не прыгала, никто ее не бил, да вообще вся беременность была просто идеальной. И почему?? "

Тут как раз ничего удивительного. Все органы не работали нормально, кровоснабжение однозначно нарушено, питания тканей-клеток нет - вот и синюшность. Если именно таких деток как на фото сильно растирать - кожа снимается слоями....


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 12:15 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2336
Откуда: Хабаровск
Molli писал(а):
Если именно таких деток как на фото сильно растирать - кожа снимается слоями....

Да, так и было. Даже, если и не сильно терли. Кожа была растянута на пределе. Это ужасно... Но почему? Отчего это происходит?

Суке сегодня трижды ездили мерять давление - нет, не повышенное. Эта причина отпадает. Пульс тоже идеальный.
Кровь пока на биохимию сказали не сдавать, бесполезно, сука после кесарева.
Появилось мнение - причина в многоплодности, пережимаются сосуды и нет должного снабжения. Может быть.... Может быть.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 12:34 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июн 2009, 23:02
Сообщения: 6316
Откуда: Курск
Я не специалист, у меня тоже один раз был такой щенок из восьми, все были нормальные, вообще без признаков отечности, а этот был как два или три новорожденных, он и не дышал практически, сразу накрылся. Рожала эта сука от этого же кобеля и дубль помет, щенки родились нормальными, правда было всего два щенка. Я думаю, что это случается из-за какого то внутриутробного сбоя. Где то на какой то стадии что то происходит...может гормональный выброс или наоборот недостаточность гормона, может надо суку на гормоны проверять? И щитовидную железу обследовать?


_________________
наш сайт http://dogangeles.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 13:10 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 10:06
Сообщения: 2144
Откуда: Украина, Киев
Девочки мне давно врач сказал давать при беременности лимфомиазот, начиная со второго месяца беременности он считает , что этот препарат помогает устранить проблему отечных щенков. Не знаю на сколько это правда, но по своему опыту могу сказать, что только одной своей девочке я не давала этот препарат, беременность тоже проходила отлично, родилось 7 щенков и все погибли. Вскрытие делала, причина была в правостороннем нераскрытии легких. Предположений было много и герпес, но я сдала анализ и его не обнаружили, а так же доктор сказала не вязать больше девочку с папой этих щенков, так как действительно бывает какой то конфликт.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 13:23 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21654
Откуда: Минск
Есть такая причина в перечне - какая-то проблема с лимфой.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 15:04 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2434
Откуда: SLOVENIJA
Уже не помню в каком номере журнала "БУЛЬДОГ И СЕГОДНЯ" была большая статья венгерского ветеринара известного заводчика бульдогов про анасарку. он там делится опытом -статистикой и анализирует причины ее появления. инфекция один из вариантов появления таких щенков. ответ мы обследовали собаку не показателен..на что обследовали и как обследовали очень много значит и анализ на герпес не так прост как кажется.


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 15:18 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:13
Сообщения: 6088
Откуда: Москва
Лора писал(а):
Люба писал(а):
У меня был случай 9 щенков и девять отечных, умирали очень тяжело

Тогда выжил кто-нибудь?


Нет ни кто не выжил.
Просто есть отечные щенки, а есть аносарка, их когда трогаешь они твердые такое впечатление как будто у них под кожей гель.
И все таки я больше склонна к вирусному происхождению. Я ведь девонька дотошная и тогда же договорилась в женской консультации и сдала кровь собаки на герпес вирус под своей фамилией. Исследование дало положительный ответ, а потом я ее пролечила как мне сказали и вот поэтому я думаю у нее и были потом отличные пометы.

А синюшные эти щенки потому, что отёком передавлены сосуды и кровоток нарушен.


_________________
Английский бульдог - еще не человек, но уже не собака.
8-963-991-24-68


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 16:04 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 26 фев 2011, 21:20
Сообщения: 2895
Откуда: рубцовск(алтайский край)
Появилось мнение - причина в многоплодности, пережимаются сосуды и нет должного снабжения. Может быть.... Может быть.[/quote]
мне кажется, что многоплодность ни при чем.. У Чили (а она некрупная сама была) оба раза было по 9 щенков, никаких отеков у них не было, хотя в первую беременность под конец ходила очень тяжело, и сама сильно отекала. Грядки были вообще ужасные - какие-то аж прозрачные, как будто под кожу воду закачали. Щенки были все некрупные, а один гипотрофик (120 гр). Вот здесь, скорее, многоплодность+ мамины отеки сыграли роль. Во вторую (очень легко ходила беременность) - все щенки были крупные, но нисколько не отечные.
У Бетькиной сестры (бассетши) 12 щенков, без отеков, щенки все большие.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 17:57 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21654
Откуда: Минск
Соглашусь ! Как-то раз достали всего двух, один из них был огромный .


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 18:47 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 17 июн 2006, 19:48
Сообщения: 10030
На нашем опыте, что первая вязка была аутбридинг, что вторая, просто кобелей поменяли, сука не моя, я бы наверно тоже стала искать причину....


_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать. (Р.П. Уоррен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 18:52 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июн 2009, 23:02
Сообщения: 6316
Откуда: Курск
Анасарка
Эту патологию еще называют водянкой кожи, врожденным летальным отеком.
Новорожденных с анасаркой, часто называют «моржатами», из-за того, что у них раздутые тельца, а также «водяными», «резиновыми» щенками или «монстрами». Они могут весить больше 1,2 кг при рождении! Часто из-за такой патологии плодов сука не в состоянии родить самостоятельно, и требуется хирургическое вмешательство. Дефект обусловлен нарушением циркуляции лимфы и может быть связан с врожденными заболеваниями щитовидной железы. В тяжелых случаях исход летальный. Если случай легкий, заводчикам иногда удается снять отеки введением диуретических препаратов сразу после рождения и через 12 часов.


_________________
наш сайт http://dogangeles.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 19:09 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июн 2009, 23:02
Сообщения: 6316
Откуда: Курск
Вот еще нашла - Общая водянка плода (HYDROPS CONGENITA UNIVERSALIS)

Этиология. Аномалия внутриутробного кровообращения и заболевание почек плода.


_________________
наш сайт http://dogangeles.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 19:21 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июн 2009, 23:02
Сообщения: 6316
Откуда: Курск
Причины заболевания (это по людям)
Данная болезнь страшна еще не только смертью крошек, а тем, что точную причину водянки никак не могут установить. Раньше считалось, что в этом виновата сердечная недостаточность, развившаяся в результате тяжелой анемии и гиперволемии плода. Сейчас же выделяют следующие причины:

.Заболевания генного характера.
.Аномалии грудной полости: асфиктическая дисплазия грудной клетки, порок лёгких кистозный аденоматозный врожденного характера, диафрагмальная грыжа.
.Синдром плацентарной трансфузии.
.Нарушения, связанные с аномалией хромосом: триплоидия, синдром Дауна, синдром Шерешевского–Тернера.
.Причины водянки со стороны мочеполовой системы: врожденный нефротический синдром, пороки, связанные с развитием уретры и почек.
.Нарушения со стороны сердечно-сосудистой системы: нарушения сердцебиения, тромбоз полой вены, врожденные пороки сердца, артериально-венозные шунты.
.Хориоангиома плаценты.
.Имеющиеся или перенесенные при беременности заболевания: цитомегалия, вирусный панкардит Коксаки, сифилис врожденной формы.


_________________
наш сайт http://dogangeles.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 19:35 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июн 2009, 23:02
Сообщения: 6316
Откуда: Курск
появление на свет ребенка с выраженными отеками: жидкость скапливается во всех полостях его тела, особенно в брюшной и плевральной полостях (см. Асцит). Часто в этом случае спасти жизнь ребенка не удается. Существует множество причин развития у плода водянки, однако чаще всего она связана с тяжелой анемией, развивающейся в результате гемолитической болезни новорожденных. Врожденные пороки сердца, а также заболевания легких и почек иногда тоже являются причиной развития у плода водянки. Повторная внутриматочная трансфузия, осуществляемая в брюшную полость плода во время беременности, позволяет спасти жизнь многим младенцам, у которых диагностирована гемолитическая болезнь, являющаяся причиной развития водянки.

Есть имунная водянка, а есть не имунная, так вот имунная связана с резус фактором, а не имунная так и не выяснена нигде

Вот это я взяла из ответов на вопросы женщин, потерявших детей из-за водянки......

........Алина, выявленная у мужа перицентрическая инверсия хромосомы 7 может быть причиной пороков развития плода. В дальнейшем Вам следует либо прибегать к ранней пренатальной инвазивной диагностике плода методом хромосоммного микроматричного анализа на генетическом чипе, либо использовать ЭКО с ПГД. Кроме этого, Вам, Алина, стоит проверить себя на мутации в генах системы фолатного цикла и гемостаза.

Людям, которые планируют новую беременность, после такого случая рекомендуют пить до беременности Элевит-пронаталь и фолиевую кислоту. Пишут, что это сбой, возникший во время беременности. Я думаю, что можно поставить ссылку, потому как это человеческий форум по этой проблеме http://www.03.ru/terms/complaint/vodjanka_ploda


_________________
наш сайт http://dogangeles.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 04:12 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2336
Откуда: Хабаровск
lilu Спасибо, интересно.


Но.... Сегодня проехали в три ветеринарки. Рассказывала ситуацию. Объясняла, что я настроена ОЧЕНЬ серьезно попытаться найти причину у моей собаки, объясняла, что хочу до невозможности полно обследовать ее, хочу докопаться - что же у нее идет не так?

ВО ВСЕХ ТРЕХ ни один из врачей не заинтересовался! Ни один.....

Почти во всех одинаковые советы - давайте сдадим кровь, давайте поколем гамавит и т.д......
А я им говорю: "А мы сдавали кровь, мы сдавали смывы, соскобы, мазки, мы сдавали кал, мочу, вот все анализы ДО вязки, мы кололи гамавит, овариовит, мы давали фоллиевую и актовегин..." После этого везде был почти одинаковый ответ: "Ну-у-у, это что-то генетическое у собаки"......
И все.

Им не интересно, понимаете?

Честно - я после третьей ветеринарки ревела.....


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 04:33 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2336
Откуда: Хабаровск
Буду все пробовать сама. В человеческих лабораториях. Подсказывайте, знающие.

Итак, к чему мы пришли?

Суку проверить на гормоны (какие?)
Проверить щитовидку? (это как?)
Веду наблюдения по АД.
Сдать кровь на герпес-вирус (и на какие ещё инфекции?)
Проверить на нарушение выделительной системы у плода (а это как?)
Проверить нарушение циркуляции лимфы (как?)
Исключить гемолитическую болезнь (как?)


Что ещё? Советуйте.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 04:59 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 06 авг 2013, 06:13
Сообщения: 6018
Откуда: из-под Красноярска
может быть, попробовать обратиться в ближайшую к вам сельхозакадемию на ветеринарную какую--нибудь кафедру?
это я про то, что кому-то же из специалистов должно это быть интересно? лечащим-практикующим ветам, понятно, по барабану. а вдруг кто из занимающихся типа наукой заинтересован не меньше вашего, мало ли, вдруг кто дисссер пишет на сходную тему? :(


_________________
...у меня по дому ходит Счастье... Теперь - вдвоём...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 05:07 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2336
Откуда: Хабаровск
Ближайшая к нашему региону сельхозакадемия в 4-х часах полета.....


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анасарка. Есть опыт?
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 05:48 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 06 авг 2013, 06:13
Сообщения: 6018
Откуда: из-под Красноярска
ойёёё(((((((((( в самом хабаровске то есть нету....(((((((((


_________________
...у меня по дому ходит Счастье... Теперь - вдвоём...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100