БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 20 апр 2021, 16:49

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 06:24 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:04
Сообщения: 474
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Нашла на сайте Ветеринарной хирургии и кардиологии вот такую статью :

"В человеческой практике иммунологи уже давно знают, что однажды сделанная прививка от вирусных заболеваний дает практически пожизненный иммунитет. Поэтому-то людям делают прививки только один раз, как правило, в раннем детстве.

А вы никогда не задумывались о том, почему эта практика не распространяется на животных и почему им, в отличие от нас, "прописано" проходить ревакцинацию каждый год? Неужели наши иммунные системы устроены настолько по-разному?

Эксперты ветеринарной иммунологии, Рональд Шульц (University of Wisconsin) и Том Филлипс (Scrips Research Institute) говорят: "Ежегодная ревакцинация - это практика, которая началась много лет назад. Она не имеет ни научного обоснования, ни экспериментальных доказательств ее необходимости. С точки зрения иммунологии для ежегодной ревакцинации практически нет никаких оснований. Иммунитет к вирусам сохраняется у животных годами или вообще является пожизненным.. . Более того, повторное прививание большинства вирусных вакцин не стимулирует анамнестический (вторичный) иммунный ответ.. . На наш взгляд, практика ежегодной ревакцинации должна быть признана неэффективной... "

Выходит, что нас вводят в заблуждение, внушая мысль о необходимости ежегодных вакцинаций. А на деле получается, что, делая каждый год своему питомцу прививки, этим вы не приносите ему никакой пользы. Более того, ревакцинация не только не полезна – она опасна и способна нанести существенный вред здоровью и жизни животного. Иммунитет, привитый в детстве, сохраняет свою силу, и именно он взаимодействует с каждой последующей привитой вакциной, по сути, нейтрализуя ее действие.
Точно так же, если вы прививаете маленького щенка или котенка слишком рано, то материнские антитела, которые передаются малышу вместе с материнским иммунитетом, вступают в противодействие с вакциной и не дают выработать иммунный ответ на прививаемые вирусы.
Но реальность такова, что во многих странах законы о вакцинации животных против бешенства совершенно игнорируют фактические данные иммунологии.
Почему? Кому выгодны законы, предписывающие владельцам домашних животных проводить своим питомцам ежегодные вакцинации?

Эти же вопросы относятся и к другим обязательным вирусным прививкам, ежегодно проводить которые также нет никаких иммунологических оснований. Более того, большинство этих вакцин даже не требуются законом о вакцинации. Или же не оговаривается срок их повтора. А часть из них вообще бессмысленно прививать животному старше года.

Традиционная медицина пугает нас существованием страшных бактерий, которые витают повсюду и могут причинить нашим питомцам колоссальный вред, если, конечно, мы вовремя не позаботимся и не станем периодически ограждать животных от этих "коварных убийц". Вполне естественно, что после таких заявлений мы ищем чудодейственные средства, способные защитить наших любимых членов семьи.

А известно ли вам, сколько взрослых собак ежегодно погибает от парвовируса? Вы удивитесь, но парвовирусная инфекция – болезнь щенков младше 12 месяцев, и лишь иногда ею болеют пожилые собаки, имеющие слабую иммунную систему вследствие нездорового образа жизни – нездорового, коммерческого рациона и – внимание! – частых вакцинаций

Наверняка у вас уже назрел вопрос, с какой стати вообще существует практика ежегодной ревакцинации? Вот как прокомментировал это известный исследователь Университета Ветеринарии Калифорнии-Дэвис, профессор Нейлз Педерсен: "Существующая практика вакцинирования не имеет медицинского обоснования. Пришло время подвергнуть сомнению разумность ежегодного "усиления" прививок, адекватность применения поливалентных продуктов и необязательных вакцин. Если мы сделаем это, иммунизация домашних животных наконец-то приобретет статус медицинской, а не экономической процедуры".


_________________
Иногда полезно молчать, чтобы тебя услышали. И исчезнуть, чтобы тебя заметили...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 06:26 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:04
Сообщения: 474
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Назрела тема для обсуждения.....Делимся опытом вакцинации или невакцинации.......


_________________
Иногда полезно молчать, чтобы тебя услышали. И исчезнуть, чтобы тебя заметили...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 06:36 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:04
Сообщения: 474
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
есть такое мнение: если верить производителям,в точности Нобиваку вакцина действует до 3 лет по многим ее составляющим.


_________________
Иногда полезно молчать, чтобы тебя услышали. И исчезнуть, чтобы тебя заметили...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 06:56 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:04
Сообщения: 474
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Вот прочитала статью и задумалась. Пару знакомых собачников совсем не делают своим питомцам прививки, собаки здоровые и живут подолгу.
"Эффективность или "Это работает?"
Каждая процедура, которой мы подвергаем себя или тех, о ком заботимся, должна быть полезной; иначе в ней нет ни какого смысла. Это должно быть очевидным, особенно если речь идет о медицинских (ветеринарных) процедурах. Вакцинация может дать животным иммунитет к опасным болезням, но насколько эффективно и полезно повторять эту процедуру каждый год, как это сейчас рекомендовано во многих странах?
Иммунологи уже давно признали тот факт, что прививки от вирусных заболеваний дают практически пожизненный иммунитет. Именно по этой причине вас самих не заставляют проходить ежегодную вакцинацию от тех болезней, против которых вам сделали прививку в раннем детстве. Любой терапевт знает, что ваша иммунная система уже была адекватно простимулирована в детстве, и клеточная память, отвечающая за иммунные реакции, обязательно "вспомнит" и даст сигнал иммунной системе достойно противостоять вирусу, если тот посмеет атаковать ваш организм. В чем же глубинное отличие между нами и нашими питомцами, если в отличие от нас их заставляют проходить ревакцинацию каждый год? Позволю себе процитировать слова экспертов в области иммунологии. Ниже приведенный текст был опубликован в издании "Современная Ветеринарная Терапия", том XI, опубликованном несколько лет назад (это очень уважаемое издание, прошедшее экспертную оценку, выходящее в свет каждые 4 года и публикующее самую современную информацию по ветеринарии). Авторы данного текста - ветеринарные иммунологи Рональд Шульц (University of Wisconsin) и Том Филлипс (Scrips Research Institute)
"Ежегодная ревакцинация - это практика, которая началась много лет назад, не имеющая ни научного обоснования, ни экспериментальных доказательств ее необходимости. С точки зрения иммунологии, для ежегодной ревакцинации практически нет никаких оснований. Иммунитет к вирусам сохраняется у животных годами или вообще является пожизненным…. Более того, повторное прививание большинства вирусных вакцин вообще не стимулирует анамнестический (вторичный) иммунный ответ…. На наш взгляд, практика ежегодной ревакцинации должна быть признана неэффективной…." (читайте статью Рональда Шульца здесь http://letgel.ucoz.ru/publ/o_privivkakh/1-1-0-2
На простом языке это означает, что каждый год вы тратите деньги (и еще и рискуете здоровьем своего питомца, о чем мы поговорим ниже) ради того, чтобы вколоть своему питомцу то, что не принесет ему пользы. Иммунитет, привитый в раннем возрасте, сохраняет свою силу, и именно он вступает во взаимодействие с каждой последующей привитой вакциной, по сути, нейтрализуя ее действие. Точно так же, если вы прививаете маленького щенка или котенка слишком рано, то материнские антитела, которые передаются малышу вместе с материнским иммунитетом, вступают в противодействие с вакциной и не дают сформировать иммунный ответ на прививаемые вирусы.
Мне посчастливилось встретиться с др. Шульцем на ветеринарной конференции несколько лет назад. Почти 25 лет он проработал с компаниями, торгующими вакцинами для животных, проводя для них специальные иммунологические исследования. В частности, было интересно услышать, чем отличаются на самом деле вакцины против бешенства "ежегодные" и "трехлетние". По инструкциям, указанным на этих продуктах, ежегодные вакцины надо повторять каждый год, а вакцины трехлетнего действия - каждые 3 года. Однако, как выясняется, истинная разница между этими вакцинами - в длительность проводимых исследований на экспериментальных животных. По окончании года с момента вакцинации животных подвергали воздействию живого вируса бешенства, после чего подсчитывались выжившие и вакцина выпускалась с маркировкой "ежегодная". Та же самая вакцина тестировалась три года, собирались данные, после чего она выпускалась с маркировкой "трехлетняя вакцина от бешенства". На самом же деле, если бы проводились 5-7 летние исследования, то на рынке могли бы появиться и вакцины 5 и 7-летнего действия. Вакцина от бешенства настолько эффективна в иммунизации, что скорее всего она вообще может установить у животного пожизненный иммунитет. Спрашивается: зачем мы прививаем бешенство ежегодно? К сожалению, во многих странах законы о вакцинации животных против бешенства совершенно игнорируют фактические данные иммунологии.
А что же другие обязательные вакцины? Они тоже относятся к вирусным, и точно так же нет иммунологических оснований для их ежегодного применения. Кроме того, большинство этих вакцин не требуются законом о вакцинации. Или же не оговаривается срок их повтора. А часть из них вообще бесполезно прививать животному, старше одного года..
Рекомендации традиционной ветеринарии по большей части основаны на страхе. Если вокруг есть "плохие бактерии", которые могут достать нас (или наших питомцев), то мы хотим использовать что-то, что даст нам защиту против этих "плохих бактерий". Мы все слышали жуткие истории о собаках, погибших от парвовирусной инфекции, поэтому нам советуют обязательно делать прививку от этой смертельной болезни каждый год (а то и дважды в год!). Но знаете ли вы, как много взрослых собак ежегодно погибают от парвовируса? Задайте этот вопрос своему ветеринару. Парвовирусная инфекция - болезнь щенков младше 12 месяцев, и иногда ею болеют пожилые собаки, имеющие слабую иммунную систему с следствие нездорового образа жизни (коммерческие диеты и частые вакцинации!). Так в чем же тогда смысл делать прививку от парвовируса каждый год в течение всей жизни? Коронавирусная инфекция снова болезнь в основном щенячьего возраста. Она вызывает у щенков диарею и рвоту, но отличается от Парвовирусной тем, что не смертельна. Так стоит ли прививать собаку еще и от такой болезни, которая не имеет летального исхода и с которой можно справиться без последствий для организма? По мнению др. Шульца, в этом вообще нет необходимости. Тем не менее, этот и другие не смертельные вирусы постоянно используются в поливалентных (многокомпонентных) вакцинах, которые ежегодно вкалываются нашим питомцам.
Вы спросите, почему же тогда вообще существует эта практика ежегодной ревакцинации? Хороший вопрос, который задают традиционной ветеринарии все чаще и чаще. Вот как прокомментировал требования по ежегодной вакцинации известный исследователь Университета Ветиринарии Калифорнии-Дэвис, профессор Нейлз Педерсен (комментарии были опубликованы в очень уважаемом традиционном журнале Американской Ассоциации Ветеринарных Лечебниц):
"существующая практика вакцинирования не имеет медицинского обоснования. Пришло время подвергнуть сомнению разумность ежегодного "усиления" прививок, адекватность применения поливалентных продуктов (комбинаций вакцин, из которых наиболее известна DHLPP для собак и FVRCP для кошек) и необязательных вакцин. Если мы сделаем это, иммунизация домашних животных наконец-то приобретет статус медицинской, а не экономической процедуры".
Если мы хотим приблизится к своей цели иметь здоровых питомцев, защищенных от всех болезней, нам следует сосредоточиться на таком их выращивании и содержании, которое бы было для них естественным, соответствующим их природе и позволило жить свободной, счастливой и полноценной жизнью. Дайте вашим питомцам быть такими, какими их создала природа, и тогда у них будет иммунная система, которая сможет адекватно ответить на любое неблагоприятное воздействие извне. В наших стремлениях защитить питомцев от всех болезней не следует забывать, что их защищает их иммунная система, а не раствор вакцины в шприце.
Безопасность или "Это не вредно?"
Ежегодная вакцинация наших четвероногих друзей не просто бесполезна. Она может причинить ощутимый вред их здоровью.
Если кто-то, даже в белом халате, предлагает вам принять какое-то лекарство или сделать укол, у вас моментально возникают два логичных вопроса:
1. Это принесет мне пользу (или это сработает)?
2. Это безопасно?
Если мы зададим эти вопросы по поводу ежегодной ревакцинации животных, и зададим их знающим людям, то дважды получим отрицательный ответ. То, что ежегодная ревакцинация не эффективна с точки зрения иммунологии, мы уже поняли. Но вопрос о безопасности частой вакцинации еще более важен и серьезен, поскольку в современной ветеринарии накапливается все больше доказательств связи вакцинации с дегенеративными хроническими заболеваниями.
У дегенеративных заболеваний много имен: артриты, гипо- и гиперфункция щитовидной железы (гипо- и гипертиреоз), аллергии, астма, воспалительные заболевания кишечника, повторяющиеся ушные инфекции, болезни кожи, болезни сердца, диабет, почечная недостаточность, раковые образования и т.д. Что делает все эти заболевания особенно ужастными, это то, что они связаны между собой, они с трудом поддаются лечению, и они медленно, но верно прогрессируют, вызывая процесс дегенерации тканей и органов. Это означает, что больное животное постепенно угасает, его здоровье ухудшается, и лучшее, что может дать такому животному современная традиционная ветеринария - это поддерживающее лечение, которое контролирует симптомы при помощи супрессивной (подавляющей симптом) терапии. Такая терапия как правило сама полна проблем, включая побочные эффекты от применяемых лекарств (часто - гормональных). Такого рода поддерживающее лечение, основанное на подавлении симптомов, не редко само вызывает к жизни новые, более серьезные болезни. Поэтому самая главная задача тех, кто заботится о животных - в принципе не допустить развитие дегенеративных хронических заболеваний у своих питомцев.
Между вакцинированием и началом хронического заболевания обычно проходит 1-2 месяца. Для традиционной ветеринарии это оказывается не достаточно "близко", чтобы провести связь между прививкой и вспышкой болезни. Тем не менее, эта связь существует. Об этом говорят и научные статистические данные, и жизненная практика многих владельцев собак и кошек.
Английский ветеринар в течение последних 10-12 лет задавал один и тот же вопрос своим посетителям, которые приводили к нему на прием аллергичных, расчесанных собак: "Когда начался зуд?". Ответы владельцев бедных животных впечатляют. 75% ответивших точно помнят, что зуд у их питомцев начался в течение 1-2 месяцев с момента щенячьей прививки. В человеческой медицинской практике говорится о том, что существует связь между вакцинацией детей и детским аутизмом, при этом количество больных детей резко возрастает с увеличением числа обязательных детских вакцин. Как вы полагаете, каков интервал между вакцинацией и началом болезни? Около месяца.
В 1996-м году были опубликованы результаты научного исследования, авторы которого изучали проблему смертельного заболевания собак, поражающего иммунную систему. Это заболевание известно как иммунно-зависимая гемолитическая анемия (ИЗГА). Суть ИЗГА в том, ч то иммунная система собаки атакует собственные красные кровяные клетки, принимая их за чужеродные. Надо ли говорить, насколько опасно это заболевание для жизни животного, и насколько велик процент смертельного финала, поскольку жизнедеятельность организма невозможна без красных кровяных телец - "транспортировщиков" кислорода в крови. В исследовании приняли участие 58 собак, страдающих ИЗГА. На протяжении 2 лет эти собаки наблюдались в ветеринарной клинике при исследовательском институте. Одним из вопросов, которые были заданы владельцам этих собак, был: "Предшествовало ли что-то началу ИЗГА?" Статистически значимая группа владельцев ответила, что в среднем за месяц до начала заболевания их собаки проходили ежегодную ревакцинацию. Полученные данные были настолько статистически значимыми, что авторы даже озаглавили отчет о своем исследовании "Вакцино-ассоциированная иммуно-зависимая гемолитическая анемия у собак" (Duval and Giger, J Vet Intern Med 1996;10:290-295).
У кошек в последние 10 лет исследователями была выявлена четкая связь между вакцинацией и злокачественными опухолями. Эти злокачественные клеточные новообразования возникали в тех местах, в которые обычно вкалывалась вакцина: на холке или на бедре задней лапы. Заболевание это считается смертельным, независимо от применяемых методов лечения, включая постоянное хирургическое вмешательство. Сейчас уже совершенно ясно, что это заболевание вызывается двумя конкретными вакцинами: бешенство и кошачья лейкемия (лейкоз). В 2000-м году после того, как связь вакцинации и этого вида рака была окончательно подтверждена многочисленными исследованиями, болезнь получила новое название: "Вакцино-ассоциированная саркома".
Ветеринарная наука медленно начала переоценивать практику ежегодной ревакцинации животных. В 2000-м году Американская Ассоциация Фелинологов-Практиков (American Association of Feline Practitioners) выступила с официальным заявлением против ежегодной вакцинации кошек. Их позиция основывалась на длительном исследовании Корнелла, в котором котят прививали только один раз в возрасте нескольких месяцев от роду. Проверка выросших кошек спустя 7 лет после единственной прививки наглядно показала наличие у них работающего иммунитета к привитым вирусам. Откровенно говоря, я не думаю, что нам нужно ждать, когда это наконец-то дойдет до всех профессионалов от ветеринарии.
Благодаря ежегодной ревакцинации мы подвергаем наших питомцев постоянному риску развития дегенеративных хронических заболеваний. Уверен, что годы спустя мы будем с удивлением оглядываться на сегодняшний день и думать, как вообще кто-то мог считать мудрой практику ежегодной ревакцинации животных. И как бы было здорово вспоминать об этом с улыбкой, почесывая своего двацати…летнего четвероногого приятеля, приговаривая: "Мы знали. Мы остановились. Вот почему мы до сих пор вместе"…
Автор этой статьи - др. Фалконер - член Американской Ассоциации Холистической Ветеринарной Медицины (American Holistic Veterinary Medical Association), Академии Ветеринарной Гомеопатии (Academy of Veterinary Homeopathy) и Национального гомеопатического центра (National Center for Homeopathy). Врач-практик Уильям Фалконер работает в Аустине, штат Техас, специализируясь в классической гомеопатии. В свободное время он читает лекции для владельцев домашних животных, пишет статьи для ветеринарных журналов, и делится опытом с традиционными и холистическими ветеринарами по всей стране.
© 2002 Елена Иващенко (Elf) Перевод с английского.
© 2002 by AustinHolistic.com. "Vaccinations: A Word of Caution for Our Animals" by Dr. Will Falconer, DVM."
Кроме того,
продолжительность действия иммунитета и эффективность собачьей вакцины нобивак от бешенства "работает" 3 года, причем это ее официальный срок защиты, от всего основного, кроме лептоспероза, - если память не изменяет - 2 года, лептоспероз - 6 месяцев.
По словам одного из врачей, после ежегодной прививки иммунитет собаки "сбивается" примерно на 6 месяцев. В результате некоторых исследований было установлено, что прививка, сделанная 9 лет назад продолжала работать и без ревакцинации (это своими словами - дословно передать слова не смогу).
Только в настоящее время никто за такие исследования у нас не возьмется - не выгодно все это sad.gif
И будем продолжать жить по схеме: "так положено", а не как лучше для наших питомцев и только самим делать этот выбор?


_________________
Иногда полезно молчать, чтобы тебя услышали. И исчезнуть, чтобы тебя заметили...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 06:59 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:04
Сообщения: 474
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Если можно было бы сделать титр антител, то есть, если бы это было доступно по деньгам, так не вопрос, вакцинировать по результатам. Но и результат должен соответствовать нормам, кто бы знал эти нормы...Собакам за городом, охотникам, выставочным - привики необходимы, домашним диванным гуляющим на рулетке около домов тоже, но может не так часто? У меня был ротвейлер, сделала отечественную првивку в щенячем возрасте в 4-6 мес гдето после првивки переболела тяжелейшим энтеритом.....я после года перестала ее прививать-итог дожила до 10 лет, ничем не болела. В возрасте случилась онкология...связываю с наследственностью.....таким образом прививочный вопрос остается открытым (.......


_________________
Иногда полезно молчать, чтобы тебя услышали. И исчезнуть, чтобы тебя заметили...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 07:12 
Не в сети
Champion
Champion

Все подарки


Зарегистрирован: 14 фев 2016, 15:22
Сообщения: 2554
Про вирусы не соглашусь - есть прививки один раз и на всю жизнь, а есть от гриппа - каждый год можно колоть и при этом заболеть. Так что жду в тему врачей и ветов - разъяснить нам эту сову.
Прививаем комплексной нобивак раз в год - от бешенства все равно надо и как грится - береженого бог бережет, что такое интерит муж на боксерке пережил - страшное дело...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 08:14 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:04
Сообщения: 474
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Про аденку не сказала, вот чего я точно привью и в этом году...в прошлом переболели аденовирозом оба, с кашлем и зелеными соплями......лечились долго уколы фоспренила и еще чего то там антибиотик, вобщеи схема от ветврача была.., как выяснилось, что иммунитета у переболевших нет(, позже я прокапала в нос этот Набивак КС и вроде иммунитет на год, через год повторю ....


_________________
Иногда полезно молчать, чтобы тебя услышали. И исчезнуть, чтобы тебя заметили...


Последний раз редактировалось Patrik1 02 ноя 2016, 08:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 08:15 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 21 апр 2014, 08:05
Сообщения: 3745
Откуда: сыктывкар
Не думаю,что врачи могут ещё что-то дополнительно разъяснить.Мнения разделились давно,очень мало кто из практикующих врачей заявит-не делайте прививки..Я понимаю,что меня сейчас будут сильно критиковать)),но задумайтесь о финансовой составляющей этой отрасли в фармпромышленности...Это мощное лобби.Многие врачи,не официально,вам скажут-прививки делать надо,но не с той частотой,как требует производитель и,конечно,далеко не все,тем более-не от гриппа..Прививка действует дольше,чем указано в инструкции.Мы Маньку привили положенными прививками в 3 м-ца и потом в год,пока больше ничего не делали,на выставки не ходим,по-этому,с нас никто не требует,а ветврач с нами согласна,она считает,что перерыв в три года -это нормально.У меня медицинская семья и никто из наших знакомых не прививается от гриппа.Лучшее решение-это поддерживать своё бактериологическое сообщество)) и прививаться,но,реже..А на тему иммунитета в целом,про значение и функции бактерий,живущих в нас(и в собаках!.)есть хорошая передача,где очень доступно и интересно это объяснено,это "Вопрос науки"на канале Россия 2.0 с Алексеем Семихатовым,серия про бактерии и "мир внутри нас.микробы"-посмотрите,очень познавательно.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 08:20 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:04
Сообщения: 474
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Наташ, спасибо большое, найду в инете передачу и посмотрю...мне этот автор нравится, грамотный мужик....я на лаброфоруме про прививки читала, там девченки консультировались у известных в Москве ветов, они на ушко одно говорят(типа сами не делаем после года и вам не советуем), а по протоколу другое, к сожалению....(


_________________
Иногда полезно молчать, чтобы тебя услышали. И исчезнуть, чтобы тебя заметили...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 09:42 
Не в сети
Champion
Champion

Все подарки


Зарегистрирован: 14 фев 2016, 15:22
Сообщения: 2554
Таня, вот к размышлению - на продуктах тоже стоит срок годности, я точно занаю, что срок дан с запасом и разбежкой и если я съем просроченный на день йогурт, хранящийся по всем правилам - ничего со мной не случится. Но я не буду этот йогурт есть. И домашним не дам. И в магазине устрою разнос за просрочку. Сроки годности не просто так придумали и это не йогуртное лобби. Чем с прививками ситуация отличается?



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 11:42 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 21 апр 2014, 08:05
Сообщения: 3745
Откуда: сыктывкар
Наташ,это именно лобби!.))) По сути,конечно,ни чем не отличается..но,по-простому говоря(я не иммунолог-вирусолог)),умно не умею))иммунитет,выработанный при помощи прививки к тому или иному заболеванию,работает дольше..гораздо дольше,чем нам говорят.Это индустрия,деньги..Есть ещё такая версия,что чем чаще мы прививаемся,тем более страдает наша родная иммунная система..Другое дело,что у бульдогов,в связи с тем,что они рождаются с помощью кесарева,иммунитет очень слаб,ведь свой,грубо говоря,иммунитет мы все,в том числе собаки,получаем,проходя через родовые пути матери.Это,конечно,плохо.
А вот ещё скажу по поводу "сроков годности"...мои две подруги работают,одна-завмагом в продуктовом,а вторая-в баклаборатории. Так вот что только я не слышала и не видела от одной про эти сроки и про условия хранения,что гораздо важнее,чем те цифры,набитые на продукте!..То кондиционер сломается,то холодильник...А вторая как-то отравилась творожным сырком,да не одна,а всем коллективом,купили к чаю,так сырки были свежайшие!.Они сделали анализ тех сырков...и нам лучше не знать,что там было!.Так что это всё настолько относительные понятия,что я скажу больше-лучше съесть просроченный(по маркировке производителя)продукт,но хранившийся правильно,чем произведенный вчера,но день пролежавший на солнце...



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 12:55 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 12841
Откуда: Томск
тут проблема не только в ветах и разделенном мнении.
им - повод заработать, большинство на прививках и живут. там в 300-500% накрутки идут на все.
но и при поездке, на выставку - без этих прививок раз в год проблемы возникают :(


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 13:40 
Не в сети
Champion
Champion

Все подарки


Зарегистрирован: 14 фев 2016, 15:22
Сообщения: 2554
Наташ, а если недайбог не сделаешь и подцепишь? Все волосья же повыдергаешь... и где потом искать тех, кто статьи писал? Ну писал, ну ошибался - никто же из пишущей братии 100% не даст. Только научные факты, подтвержденные лабораторными исследованиями в этом споре могут быть аргументами. Где б их взять достоверные и никакими лоббями не ангажированные...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 14:09 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 21 апр 2014, 08:05
Сообщения: 3745
Откуда: сыктывкар
Подцепить можно и с прививкой.Это факт.Мы делаем,но не ежегодно.И это не так...люди,утверждающие,что прививки нужны с такой частотой-та же самая пишущая братия,да ещё и усиленная тяжёлой артиллерией в виде бизнесменов от фармакологии.И лабораторные исследования есть,пишут ведь не просто журналисты..такие же люди от науки,просто нет поддержки...И потом..я,в первую очередь,основываюсь на мнении врачей в моей семье и друзей-медиков..а те статьи,где копья ломают-я и не читаю.
Да и вообще...эта тема-спор бесконечна...я удивляюсь некоторым друзьям,которые живут рекламой и рекомендациями горе-докторов,которым,простите,всё пофиг,кроме бабок..зачем им дан свой мозг-они не в курсе.У меня есть одна знакомая мамочка,которая с утра до ночи моет свои ручки Сейфгардом,ребёночку-тоже,чуть что-пихает Эспумизан,дитё кормит только "баночками",водичку ребёнку кипятит покупную!..и т.д...и утверждает,что всё делает по совету педиатра...и она не одна такая.Такие дети точно не выживут без привывок,откуда взяться иммунитету-то?..
Наташ,прости,если обидела.)



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 17:45 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:04
Сообщения: 474
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Наташ, ситуация с йогуртом немножко другая, ну просрочка день-два, но не в 2 года же как с вакциной, дело в том что производитель пишет что устойчивый титр антител сохраняется 3 года, а наши врачи твердят что каждый год прививаем, вот в чем засада(((


_________________
Иногда полезно молчать, чтобы тебя услышали. И исчезнуть, чтобы тебя заметили...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 17:53 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:04
Сообщения: 474
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Ласточка писал(а):
Наташ, а если недайбог не сделаешь и подцепишь? Все волосья же повыдергаешь... и где потом искать тех, кто статьи писал? Ну писал, ну ошибался - никто же из пишущей братии 100% не даст. Только научные факты, подтвержденные лабораторными исследованиями в этом споре могут быть аргументами. Где б их взять достоверные и никакими лоббями не ангажированные...



Я лично никого не знаю из собачников, кто подцепил чуму или энтерит, после года(не прививаясь) ....если у кого были случаи-пишите о них....а вот со "сбоем уммунной системы" только ленивый не бубнит, я про ветврачей, они с неуточненным диагнозом все одно и тоже твердят, как заезжанную пластинку, это у вас "аллергия на чтото или сбой иммунки", вот чего обидно....И у тех людей у кого не хватает на прививку денег, у нас нобивак примерно 1 тыс стоит привиться в клинике, а у меня двое, вот уже 2 тыс....у кого беспородные, вроде никто не сомневается...просто не делают прививки и все, экономят таким образом, у кого не посмотрю никаких "аллергий и сбоев иммуннки" нет((( вот чего обидно то.....что у наших кишки и печень другие, не как у беспопродных? я не призываю всех резко послать врачей и не прививаться, я хочу набрать статистику, хоть минимальную по возможной корреляции наших болячек с прививками.....((( и да...мой ротвейлер получил энтерит будучи привитым((((( вот этот случай я на всю жизнь запомнила(((


_________________
Иногда полезно молчать, чтобы тебя услышали. И исчезнуть, чтобы тебя заметили...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 18:04 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:04
Сообщения: 474
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
....конечно прививаться нужно, но вопрос остается открытым, для собак которые не выступают на выставках.....хочется от тех кто непрививал своих взрослых бульдогов узнать...как им без прививок живется


_________________
Иногда полезно молчать, чтобы тебя услышали. И исчезнуть, чтобы тебя заметили...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 19:41 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 21 апр 2014, 08:05
Сообщения: 3745
Откуда: сыктывкар
Да,Тань,конечно,йогурт и прививки-это разное)),это уж так,в разговоре аналогию провели,хотя,по-сути...продукт скоропортящийся и то,и это.)) Моя статистика такова.У знакомых были разные собаки.Ротвейлер,прожил 9лет,за всю жизнь лечили только рваные раны от драк,умер от рака яичек-ни разу!! не был привит.Кобель англичанин моей племянницы,умер во сне,от остановки сердца,на 7-м году жизни,привит 1раз,в 3 месяца,не прививали,т.к. было заболевание кожи,ветеринары не советовали.Ещё у двоих- чау-чау,привиты в год,больше не прививались,одной 8лет,другому 6.Соседский лабрадор 5лет,привит в 3месяца,жив-здоров.Маленький чёрный Проша с наших фотографий,ему 5лет-вообще без прививок.Ещё есть англичанка друзей,8лет,последние 4 года-не прививают.Больше пока не вспомню никого,кроме тех,что сидят на цепи у соседей,но у них-то иммунитет хороший,не "избалованный" кесаревым сечением,квартирным воздухом и "правильной" пищей..
И хочу сказать -я не призываю никого отказываться от прививок,упаси боже!!.Мы и сами не отказываемся,а лишь увеличиваем интервал прививания.Это моя позиция личная.)))



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 19:46 
Не в сети
Champion
Champion

Все подарки


Зарегистрирован: 14 фев 2016, 15:22
Сообщения: 2554
МАНЯ писал(а):
Подцепить можно и с прививкой.Это факт.Мы делаем,но не ежегодно.И это не так...люди,утверждающие,что прививки нужны с такой частотой-та же самая пишущая братия,да ещё и усиленная тяжёлой артиллерией в виде бизнесменов от фармакологии.И лабораторные исследования есть,пишут ведь не просто журналисты..такие же люди от науки,просто нет поддержки...И потом..я,в первую очередь,основываюсь на мнении врачей в моей семье и друзей-медиков..а те статьи,где копья ломают-я и не читаю.
Да и вообще...эта тема-спор бесконечна...я удивляюсь некоторым друзьям,которые живут рекламой и рекомендациями горе-докторов,которым,простите,всё пофиг,кроме бабок..зачем им дан свой мозг-они не в курсе.У меня есть одна знакомая мамочка,которая с утра до ночи моет свои ручки Сейфгардом,ребёночку-тоже,чуть что-пихает Эспумизан,дитё кормит только "баночками",водичку ребёнку кипятит покупную!..и т.д...и утверждает,что всё делает по совету педиатра...и она не одна такая.Такие дети точно не выживут без привывок,откуда взяться иммунитету-то?..
Наташ,прости,если обидела.)

Да ну - какие обиды, я же пока еще в адеквате и могу отличить конструктивный спор от тупой упертости. И как молодая бульдомамаша без особого опыта н абираюсь ума и опыта от старших товарисчей. А поднятая тема очень нужная и важная. Речь о здоровье наших попиков. И к человеческим прививкам я без фанатизма - гриппозные не делаю, не вижу в них смысла. Но вот если возвращаться к собачьим - от бешенства то как быть? У нас бешенство вполне рядовое явление, да и дача в лесу. Раз в год в глухих деревнях от бешенства и то прививают.. а Мы же комплексную делаем - разница в цене копейки, а спится спокойнее. Все равно совсем без прививки никак...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 21:29 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 окт 2014, 17:31
Сообщения: 3128
Откуда: Липецкая обл.
Ой,девочки,ну вы прям экстрасенсы :OK: - я вот уже 3 дня об этом думаю,а вы тут раз,и уже обсуждаете :JOKINGLE: А раздумья мои о том - у нас 9 ноября заканчивается срок прививки от бешенства, нам будет уже 7 лет и ни одного года мы не пропустили, может хватит уже или всё-таки нет? :PARDON:


_________________
Не предадут,не кинут,не подставят.
И за обиду вам не отомстят никак.
В беде не бросят,умирать вас не оставят.....
Любить учитесь,люди,у собак.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 21:44 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:04
Сообщения: 474
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Lakshmi, добрый вечер. Приятно, что тема актуальна для всех, но к сожалению мы не можем точно сказать, как лучше поступить, т.к. мы в бОльшей мере законопослушные граждане, верим и делаем, что нам специалисты (врачи) говорят и наши законы требуют....а лично для себя каждый решает, как ему поступить ...т.к. родители некоторые отказываются прививки делать своим детям по убеждениям, по неграмотности своей или социальной принадлежности и это незначит, что поступают они правильно...тема дискуссии скорее риторическая, и для обмена своего опыта ...а какое решение примет владелец - это его личный выбор....Мы только здесь стараемся хоть чуть-чуть прояснить ситуацию.....время же не стоит на месте, диагностика, методы и схемы лечения меняются....поэтому...набираемся опыта вместе;)


_________________
Иногда полезно молчать, чтобы тебя услышали. И исчезнуть, чтобы тебя заметили...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 21:53 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 окт 2016, 16:04
Сообщения: 474
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Наташа, спасибо за информацию о знакомых и друзьях и их питомцах :S1-89: У меня подруга, наша няня по совместительству не прививает ничем с года(только в щенках прививки делала всем) у нее два шитсу и беспородная собачка среднего размера, лет 7 ему...пока все ок, ттттт Поспрашиваю завтра у ветеранов, как у них дела? у нас много такс под 18лет :JOKINGLE: Девочки, может у кого из знакомых были случаи заражения энтеритом, чумой, лепто и пр. в возрасте от года и до конца жизни? Делимся мнениями и опытом...


_________________
Иногда полезно молчать, чтобы тебя услышали. И исчезнуть, чтобы тебя заметили...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 22:12 
Не в сети
Intermedia
Intermedia

Все подарки


Зарегистрирован: 06 июл 2016, 22:44
Сообщения: 1260
Какая хорошая тема - прямо в тему.
А ведь и правда, овчарка у меня была привита, но переболела энтеритом, месяцев в 7. После делала прививки до 6 лет, а потом перестала. В то время было распространено такое мнение, что после 6 лет нет смысла... Прожила почти 15 лет.
Фейку прививала каждый год, день в день. Вся клиника ржала над моим маньячеством. Все было хорошо и мне в голову не приходило, что от прививок могут быть негативные последствия.
И вот, с Жоркой такая засада. А у меня в голове сидит мысль, что прививать надо обязательно, хотя понимаю, что никакая прививка не дает 100% гарантии.
У знакомой такс прожил 10 лет, прививался только щенком, так как были проблемы с кожей и не советовали врачи. Отец мой не прививал собак и никто не болел. Сейчас знакомая тоже в раздумьях по поводу прививки.
Вот читала мнения и теперь пишу, а в голове сидит мысль: все-таки положено прививать... так правильно. Конечно, правила существуют, чтобы их нарушать, но не за счет Жорки. И вот не знаю... Завтра еще помучаю знакомых собаковладельцев. А потом дойдет очередь и до моего любимого Шпака.
Спасибо, Тане за то что создала эту тему и всем девочкам за мнения.


_________________
Отдай миру лучшее, что есть в тебе и к тебе вернется лучшее, что есть в мире


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 11:27 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 30 янв 2012, 10:49
Сообщения: 7324
Откуда: Санкт-Петербург
А я всё же парням прививки делаю. Хотя был у меня француз Гриша, сделали ему две прививки из трех (1995 год, была такая трехвалентная вакцина) - и понеслась: посадили печень, экземы.... В общем, всю жизнь лечили, прививок больше не делали, прожил 9,5 лет. Но всё равно - делаю своим, хоть и боюсь каждый раз....


_________________
Человечность определяется не по тому, как мы общаемся с людьми, а по тому как ведем себя с животными
(Чак Паланик)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про прививки
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 13:38 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 16 дек 2015, 12:40
Сообщения: 433
Откуда: Москва
Я делала своим собакам до 5 лет и не видела смысла делать дальше.


_________________
С уважением, Сумчатая


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100