БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 22 окт 2017, 12:40

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 14:48 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 23 апр 2010, 16:50
Сообщения: 2899
Откуда: Украина, Киевская обл.
Вот и мне интересно, как объяснить собаке что нужно лежать смирно 40-60 минут, голова то сображает...
Взяли, привязали, копошатся в пузе...думаю сопротивляться будет :PARDON: ....


_________________
С уважением, Ниткина Юлия, пит-к "Apple-Jully"
Добро пожаловать на наш сайт!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 15:03 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Lika писал(а):
Получается,что собаку отрубить надо седативным,чтоб она не стрессовала

Lika, так собаку как "отрубали" так и будут отрубать (обездвиживать слегка) ксилазином, а обезболивать анестезией - эпидуральной, золетилином...
Опять же премедикация, обязательное условие...
экстремал писал(а):
Хорошо если доктор совершенствуясь не отправит беременную суку на тот свет.....

Доктор, уже имеет опыт эпидуральной анестезии...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 19:06 
Не в сети
Любимец форума
Любимец форума
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 11 май 2004, 18:19
Сообщения: 28071
Откуда: Германия
Премидикация? =-0 =-0 =-0 Объясните мне тут поподробнее. Зачем? и чем?
Смысл этой самой эпидуральной анестезии содержится именно в том,что лекарства для так называемого наркоза идут через перидуральный катетер или просто впрыскиваются туда куда надо в определённом количестве. Какой смысл колоть спину с риском искалечить собаку и все равно её "отрубать"? Не понимаю я. Просто эксперименты по моему мнению.


_________________
Боже,помоги мне быть таким,
каким считает меня моя собака

http://www.youtube.com/watch?v=7yuvSeyUUCk


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 19:44 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21619
Откуда: Минск
Наташ, ну наверное это для того, чтобы доктору не мешать, когда бульдожка будет корячится от боли....не вижу другой необходимости. У меня отцу делали операцию тоже с таким видом анестезии, беседовал с доктором....., но боль чувствовал и значительно.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 20:05 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= ... 8b&keyno=0
Это про эпидуральный наркоз в чел . геникологи.
Это у животных


Цитата:
Эпидуральная анестезия мелких домашних животных: пятилетний опыт применения в клинической практике.
Автор: Кузнецов В.С. Ветеринарная клиника «Витус», г. Екатеринбург.

Эпидуральная анестезия (ЭА) – метод регионарной анестезии, известный уже более 100 лет. В отечественной ветеринарной медицине данный метод развивался в основном применительно к продуктивным животным. Однако об успешной эпидуральной анестезии у 25 собак И.Д. Поломский сообщал еще в 1904 г.
Наш опыт применения эпидуральной анестезии у собак был впервые представлен на первой конференции «Актуальные вопросы ветеринарной медицины мелких домашних животных» в 1996 г. в Екатеринбурге. В настоящее время мы очень широко используем ЭА в своей практике: с 05.1998 г. по 01.2003 г. мы провели более 6000 эпидуральных анестезий кошкам и собакам.
Среди пациентов, которым была проведена ЭА, более 70% - кошки, более 29% - собаки, менее 1% - другие животные (кролики, морские свинки, крысы).
Эпидуральную анестезию проводим для обезболивания при различных хирургических вмешательствах на задних конечностях, промежности, органах таза и брюшной полости (в т.ч. овариогистерэктомия, орхидэктомия, кесарево сечение, промежностное и пупочное грыжесечение, эпицистостомия и уретростомия, остеосинтез костей задних конечностей). В отдельных случаях применяем ЭА для обездвиживания и релаксации задних конечностей (вправление вывихов, катетеризация мочевого пузыря, колоноскопия, родовспоможение, катетеризация периферической вены и проч.).
В абсолютном большинстве случаев ЭА выполняем на фоне седации ксилазином в общепринятых дозировках. Иногда дополняем ЭА внутривенной анестезией (например, при расширении оперативного доступа краниально от пупка, при возбуждении животного). У пациентов в тяжелом и критическом состоянии ЭА часто проводим без предварительной седации.
Пункцию эпидурального пространства проводим у всех животных между последним поясничным и первым крестцовым позвонками. Пунктируем обычными одноразовыми инъекционными иглами диаметром 0,4-0,7 мм. Для крупных собак иногда используем иглы Туохи диаметром 1,2-1,5 мм. Изначально кожу в области пункции выбривали и обрабатывали 70%-ным этиловым спиртом. В последние 3 года мы отказались от такой подготовки ввиду нецелесообразности: мы не наблюдали ни одного (!) воспалительного осложнения после ЭА. В настоящее время, обрабатываем кожу в области пункции только в случае, если присутствует заметное загрязнение кожи/шерсти.
Пунктируем эпидуральное пространство в положении животного на боку с умеренно согнутой поясницей. Иглу вводим перпендикулярно поверхности кожи строго в сагиттальной плоскости посередине расстояния между остистыми отростками L7 и S1, при необходимости изменяя угол наклона краниально или каудально. Идентифицируем правильное положение иглы по специфическому звуку и сопротивлению при прохождении желтых (междужковых) связок и/или дорсальной продольной связки в момент упора иглы в вентральную стенку спинномозгового канала. Фасцикулярные подергивания мышц во время введения анестетика также подтверждают правильное положение иглы.
Для ЭА собак мы применяем раствор лидокаина 2%-ной концентрации, для ЭА кошек и грызунов – 2%-ный раствор новокаина. Для увеличения продолжительности действия ЭА (в случае необходимости) добавляем к анестетику 1 каплю официнального раствора адреналина. Анестезия наступает через 4-7 минут после введения препарата (максимум – через 15 мин.). Продолжительность ЭА в среднем у собак 20-40 минут (лидокаин без добавления адреналина) и 60-120 минут (лидокаин с адреналином); у кошек 15-30 минут (новокаин без добавления адреналина) и 30-90 минут (новокаин с адреналином); у грызунов 20-60 минут (новокаин с адреналином).
Количество вводимого объема анестетика рассчитываем в зависимости от размеров животного. Для анестезии кошек массой более 2 кг используем стандартную дозу 1,5 мл, котятам старше 4 недель вводим от 0,5 до 1,5 мл. Крупным и гигантским собакам (масса более 40 кг) вводим 10 мл раствора, средним (масса от 15 до 40 кг) - 5-9 мл, мелким (масса 1-15 кг) от 1 до 4 мл. Введение анестетика по возможности производим медленно, в течение 1-2 мин. Быстрое введение анестетика может спровоцировать кратковременные судороги, которые, тем не менее, не влияют на качество анестезии или последующее состояние животного.
Наступление анестезии сопровождается полной релаксацией хвоста и задних конечностей, отсутствием пателлярного и анального рефлексов, расслаблением анального сфинктера.
Неврологические осложнения ЭА в виде генеральной спинномозговой анестезии мы наблюдали у 2 кошек, которым был введен раствор лидокаина 2% в дозе 1,5 мл. Одна кошка погибла с явлениями анафилактического шока после эпидурального введения лидокаина. У одной кошки задняя параплегия продолжалась 3 суток после ЭА лидокаином. У собак неврологических осложнений ЭА мы не наблюдали ни разу (!). Воспалительные осложнения после ЭА, как было сказано ранее, нам также не встречались. У грызунов все случаи ЭА протекали без осложнений. Нарушения гемодинамики на фоне ЭА мы наблюдаем иногда у пациентов, находящихся в тяжелом и критическом состоянии. Однако частота этих осложнений при ЭА в несколько раз ниже, чем при традиционной внутривенной анестезии. Для предупреждения гипотонии и коллапса всем животным с признаками гиповолемии перед проведением ЭА мы проводим адекватную инфузионную подготовку.
У кошек также возможна спинномозговая анестезия субарахноидальным введением 0,5 мл 2%-ного раствора новокаина на уровне L5-L6. В отдельных случаях при введении кошкам иглы на уровне L7-S1 из ее павильона начинает поступать ликвор. По нашим представлениям это не является показанием для извлечения иглы: введение 0,5-1 мл 2%-ного раствора новокаина обеспечит адекватную анестезию, а медленное введение даже 1,5 мл этого раствора может быть вполне безопасным.
Использование ЭА позволило нам существенно повысить выживаемость котов с обструкцией уретры более 3 суток, повысить жизнеспособность новорожденных при кесаревом сечении у собак и кошек, значительно расширить показания для различных оперативных вмешательств за счет снижения анестезиологического риска. ЭА в полной мере позволяет проводить оперативные вмешательства на кишечнике (кроме двенадцатиперстной кишки), в т.ч. по поводу ОКН. ЭА – исключительно экономичный метод анестезии, особенно касательно крупных собак.
Основываясь на солидном практическом опыте, мы берем на себя смелость утверждать, что ЭА на уровне L7-S1 в целом безопасна для собак и кошек, а методика ЭА, описанная в доступной литературе может быть упрощена. ЭА также вполне применима на грызунах (морские свинки, кролики, крысы).

взято с сайта http://www.vetdoctor.ru

Lika, я не врач, просто мне интересно всё, что касается бульдогов...
тему открыла не для того, что бы мне задавали вопросы, а для того, что бы получить ответы...
Информации о эпидуралке в хирургии человека-море, у животных очень мало...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 21:18 
Не в сети
МИССИС ФОРУМА
МИССИС ФОРУМА
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 окт 2007, 14:46
Сообщения: 7527
Откуда: Нижний Новгород
мне самой делали такую анастезию (операция по замене ахилова сухожилия)врагу не пожелаю.истыкали весь позвоночник огромной иглой ,попали только с 11 раза. =-0 Боли во время операции не чувствовала ,но ощущения не из приятных (когда задевали нервные окончания).Нижнюю часть начала чувствовать через 8 часов.
что касаемо собак,нижней частью она двигать не сможет,а верхней вполне !Это как же надо будет её зафиксировать .чтобы она хирургу не мешала!а когда она услышит писк щенков?какой это будет стресс для собы!


_________________
Питомник "Звездный Легион"
http://www.legion.dogsnn.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 21:26 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 12424
Откуда: Томск
Наташ, вот и я о том же. Когда вводят катетор в позвоночник - нельзя шевелиться. А как добиться от собаки этого?
Она же дернется в любой момент. И как ее полностью обездвижить потом? во-время операции? дернется, скальпель не туда пойдет, не то надрежет. Кто ей объяснит, что шевелиться нельзя? Да, привяжут, но это не обездвижит ее на 100%. Двигаться она сможет.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 21:27 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Астарта писал(а):
Это как же надо будет её зафиксировать .чтобы она хирургу не мешала!а когда она услышит писк щенков?какой это будет стресс для собы!

Цитата:
В абсолютном большинстве случаев ЭА выполняем на фоне седации ксилазином в общепринятых дозировках
.
Цитата:
Если же с помощью специальных медикаментов погрузить животное в сонливое состояние, то оно не будет испытывать страха, неприятных или болезненных ощущений. Это и есть седация.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 21:31 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 12424
Откуда: Томск
Elwirabulls, у меня собаку обездвиживали. Все равно шевелился, двигался. Тяжело, мало, вяло, но двигался. И пришлось применять силу, что бы сделать то, что нужно. Шевеления будут в любом случае.
И согласна с Ликой, смысл в такой анестезии, если дополнительный препарат применять.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 22:03 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21619
Откуда: Минск
Никогда я бы не стала свою собаку так оперировать. Всегда можно купить необходимый препарат для себя и выдавать доктору на своей операции, боится - колоть наркоз самой, большого ума не надо.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 12:49 
Не в сети
Любимец форума
Любимец форума
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 11 май 2004, 18:19
Сообщения: 28071
Откуда: Германия
Так и я про то. Создали тему,чтобы мнениями обмениваться. Я только своё мнение написала. Я не врач и тем более не ветврач. Но повидала многое. Всю жизнь работаю в операционной. Просто когда мне что-то рассказывают,я начинаю думать как такое может быть на практике,какие факторы нужно было бы учитывать. Кстати, заведя бульдога столкнулась с проблемой врач-бульдог. Так вот , как у нас появляется новая болячка (мой врач знает мою пиявочную приставучесть-а вы уверены,что это лучшее для моей собаки???) мы дискутируем с врачом. Он сказал,что скоро тоже сможет писать диссертацию :-D :-D :-D :-D Он мне и новости медицины рассказывает часто. Делится. А я ему рассказываю наши бульдожьи секреты и знаю,что он уже наши секреты применял на других собаках. :-D :-D :-D Люди, мне главное это не доказать свою правоту,а чтобы другим собакам не навредили и не залечили и не покалечили.


_________________
Боже,помоги мне быть таким,
каким считает меня моя собака

http://www.youtube.com/watch?v=7yuvSeyUUCk


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 12:54 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21619
Откуда: Минск
Натуль, абсолютно правильный подход :VAU: :VAU:


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 13:22 
Не в сети
МИССИС ФОРУМА
МИССИС ФОРУМА
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 окт 2007, 14:46
Сообщения: 7527
Откуда: Нижний Новгород
Наташа :s123 :s123 :s123 :s123 :s123


_________________
Питомник "Звездный Легион"
http://www.legion.dogsnn.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 07:21 
Не в сети
Baby
Baby
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:55
Сообщения: 61
Откуда: Томск
Подниму тему.
У нас вязка пока еще в стадии планирования, так что время есть все изучить.
Начала узнавать в нашей клинике, где обслуживаемся, как проводят кесарево, сказали что под эпидуральной анастезией. Тему прочитала, может кто-то с 2011 года делал так кесарево, возможно ветеринария сделала большой шаг вперед?



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 08:40 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 июн 2011, 09:40
Сообщения: 8646
Откуда: г.Псков
Мы вот так делали кесарево в августе, но наркоз всё равно чуть давали, чтобы собака не двигалась. Беська быстро пришла в себя, но задние лапы по началу (около часа) плохо слушались, вернее как: вставать вставала но была задними лапами как пьяная. Щенки очень активные были в отличие от первого кесарево. Решилась на это только потому что у хирурга опыт огромный. Удачи! @}->--



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 08:47 
Не в сети
Baby
Baby
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:55
Сообщения: 61
Откуда: Томск
Бесси и Настя , спасибо! Мне тоже объясняли, что дают небольшой наркоз чтобы собака не шевелилась, когда в позвоночник укол ставить будут.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 08:56 
Не в сети
Приз зрительских симпатий
Приз зрительских симпатий
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июл 2013, 19:55
Сообщения: 6190
Откуда: Москва
Я не ветеринар, не гуру и т.д. Но, мне моя приятельница - ветврач, рассказывала, что сейчас у нас в Москве, все "умные клиники" буквально "повернулись" на этой анестезии. Дословно сказано так: "Аж раздражает, соб губят, заставляют хозяев мильон бумаг подписать, что, мол, врач ответственности НЕ несет! Даже кастрацию с эпидуральной делают! Лишь бы побольше бабла стрясти".


_________________
"Милый английский бульдог! Как он свиреп, молчалив, неумолим и страшен, когда стоит на страже интересов своего хозяина, и как безропотен и кроток, когда дело касается лично его. Нет на свете собаки нежнее и ласковее бульдога."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 09:03 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 июн 2011, 09:40
Сообщения: 8646
Откуда: г.Псков
Юлианна Гера писал(а):
Я не ветеринар, не гуру и т.д. Но, мне моя приятельница - ветврач, рассказывала, что сейчас у нас в Москве, все "умные клиники" буквально "повернулись" на этой анестезии. Дословно сказано так: "Аж раздражает, соб губят, заставляют хозяев мильон бумаг подписать, что, мол, врач ответственности НЕ несет! Даже кастрацию с эпидуральной делают! Лишь бы побольше бабла стрясти".

Юля не могу за все регионы говорить, но за это кесарево я отдала столько же денег, сколько в предыдущий в Питере, но там эпидуральной не было. Поэтому не могу сказать что это дороже.
Ну и кроме того я с кесаревым не рискую (не ищу дешёвые варианты) у нас в простой клинике нет кислорода и собаку отдают когда она ещё под наркозом (т.е. спит). Просто если я уж подвергаю опасности свою собаку, то риски стараюсь минимизировать. На стоимость скажу честно не смотрю, вернее так: узнаю сколько эти подходящие мне условия стоят и готовлюсь к ним материально.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 09:10 
Не в сети
Baby
Baby
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:55
Сообщения: 61
Откуда: Томск
Я узнавала стоимость - 10-12 тыс. будет, я не знаю сколько стоит простое и в других городах, но дополнительно вроде ничего не считали - просто анастезия. Согласна, что есть + и -, и риски в обоих случаях есть. Надо все проанализировать и принимать решение.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 21:54 
Не в сети
Baby
Baby
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 17:55
Сообщения: 61
Откуда: Томск
Если информация будет полезна, буду рада. Рожали мы в июле. Под эпидуральной анастезией. Про саму операцию- обездвиживание пропафан (или пропафол, смысл понятен), укол между позвонков новокаин. Работали врач- хирург и врач, который щенков принимал, меня в операционную не пустили. Пока я щенков растирала и протирала, вынесли Пуговку(минут 15-20). Пока она улеглась удобно, приложили детей к матери. Через 2,5 часа после родов пошли своими ногами домой. Естественно медленно (все прошло нормально).

При подготовке (в стадии беременности 1 мес) к родам возникла проблема. Мне мои веты советовали перед родами (за сутки) и поставить ализин, за сутки до родов.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 16:10 
Не в сети
Любимец форума
Любимец форума
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 11 май 2004, 18:19
Сообщения: 28071
Откуда: Германия
я просто не могу представить как он это делает. Там ведь нужно абсолютно спокойно сидеть пока тебе в спине иглой ковыряют. Он лёгкое снотворное ставит?


_________________
Боже,помоги мне быть таким,
каким считает меня моя собака

http://www.youtube.com/watch?v=7yuvSeyUUCk


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кесарево под эпидуральной анестезией
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 05:46 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 июн 2011, 09:40
Сообщения: 8646
Откуда: г.Псков
Наташ в начале дают наркоз, чем обычно, но в меньшей дозе, а потом колят (на сколько я поняла из разговора хирурга).



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100