БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 10 дек 2016, 17:35

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 13:39 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2409
Откуда: SLOVENIJA
вот и напрасно..надо просто сделать сюрпрайз и всё :-D ...и будет два бульдога...
а тигриков люблю я очень.все виды и варианты тигра хороши


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 01:14 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Коль у нас уже есть тема тигровых, давайте просто в этой теме и продолжим разбирать генетическую основу этого окраса.
Очень ждем! Ведь это интересно и познавательно ну очень большому количеству форумчан!


экстремал писал(а):
Чего у нас там по плану? Тигровые?


Да! Да! Тигровые!!!
Очень интересно!

Почему полоски? Почему в таком порядке? Ведь это же черные шерстинки? Почему тогда полосочками?
Почему одни широкие, другие тонюсенькие? Почему одних ну очень много, а другие лишь кое-где?
Почему при рождении ну совсем черная щенуля, а взрослая - лишь полосатик?
Почему этих полосочек нет на белом, а только на основном окрасе?
И как и от каких родителей тиграшик может "заработать" себе на яркий пиджачок, а кто останется не расписным?

ВСЕ! Все интересно! И побольше!!!


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 12:19 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Итак, рассказ о "тиграх".
Начну с того, что я очень сомневаюсь, что, "в отрыве", так сказать, от всего, что я уже писала в теме об окрасах, рассказ о работе генов, окрашивающих собаку в тигровый цвет, будет понятен, но я расскажу, тем не менее.
Ген тигрового окраса обозначается буквами kbr, и находится он в локусе (купе) К. В локусе К обнаружены 3 гена: К- ген сплошного черного (коричневого) окраса или доминантный черный окрас; kbr- тигровая расцветка (черные/коричневые полосы на рыжем фоне); k- нормальное распределение пигмента по шерсти. Порядок доминирования: K>kbr>k.
Сначала расскажу "про буковки", потом про то, как каждый из генов работает. Теоретически этот локус надо было бы назвать по начальной букве английского Black (черный), но, к тому моменту, когда генетики открыли этот локус, и гены, в нем находящиеся, буковка В уже была "занята" локусом B (brown) (два гена bb, как мы помним, если, конечно, помним из "закрытой" темы и читали про это, дают нам коричневый окрас (brown)). Тогда американский ученый Greg Barsh предложил назвать этот локус К и ген черного окраса- ген K, от японского слова kuro, которое, собственно, в переводе с японского и означает черный.
Итак, как же "работает" каждый из генов локуса К?
Ген тигрового окраса kbr, или, правильнее говорить, тигровой раскраски, работает как зачернитель рыжего фона, а не наоборот- осветлитель черного, вне зависимости от соотношения площади рыжих и черных полос на теле собаки. Тигровые полосы как бы прорисовываются на рыжей шерсти. Сам тон рыжего цвета, который при этом виден, определяется совсем не геном kbr, а теми генами, которые, собственно, определяют оттенок рыжего у нашей конкретной собаки, и которые "едут" совсем в другом купе, не в купе К.
Другой ген этого локуса , ген К , не отдельные полоски на теле собаки "закрашивает" черным, а всю поверхность тела собаки "заливает" черным цветом. Этого окраса у бульдогов нет. Те "черные", которых мы иногда наблюдаем у бульдогов, на самом деле генетически не черные собаки, а черно-подпалые, и их окрас получается в результате совсем другого гена at (о работе которого, опять же, было мною рассказано в "закрытой" теме, вот здесь:
viewtopic.php?f=36&t=21&start=775 .
То, что у некоторых из "чисто черных" бульдогов нет на теле подпалов, не "говорит" о том, что они черные, а свидетельствует только о том, что на том месте, где у них должны быть подпалы, "располагаются" белые пятна. То есть "черные" бульдоги на самом деле черно-подпалые, но рыжих подпалов у них не видно из-за располагающихся на этом месте белых пятен.
Есть в этом локусе и еще один ген k, работа которого заключается в том, что он… не работает. То есть, если у собаки в локусе К находятся два гена kk, то эта собака должна быть такой, как ей "предопределено" другими генами (генами других локусов)- например, генами, едущими в локусе А. То есть, если у нашего бульдога в локусе А находятся гены AyAy, а в локусе К – находятся гены kk, то собака будет рыжей. Если в локусе А находятся гены atat, а в локусе К по-прежнему kk, то собака будет черно-подпалой. Если у этой "черно-подпалой", дополнительно, к примеру, в локусе D будут находиться гены dd, то она из черно-подпалой "превратится" в голубо-подпалую, а, если сюда "добавятся" два гена bb, то она "станет" изабеллово-подпалой.
Поскольку в этом локусе К порядок доминирования такой: K>kbr>k, то, если у нашей собаки в этом локусе встретятся два гена kbr и k, то расцветка собаки будет тигровой (поскольку kbr доминирует над k). Если "встретятся" два гена kbrkbr, то тогда, естественно, тоже тигровая. Если два гена kk, то собака тигровой НЕ будет. А какой она будет- будут "решат" гены остальных локусов. Гена К, напомню, у бульдогов нет, поэтому его можно не "учитывать" при дальнейшем рассказе.
Надеюсь, что понятно, особенно для тех, кто помнит о чем я рассказывала в "окрасах бульдога". Если понятно, то рассказываю дальше.
На самом деле на данный момент генетиками точно установлено то, что процессами "раскраски" управляют гены. Но реальные механизмы, которые отвечают за тот или иной "рисунок" черного на теле собаки, пока до конца не изучены, они в процессе изучения.
В 1952 году известный биолог-теоретик А. Тьюринг разработал химическую (и математическую) модель возникновения узоров на шкуре у животных. Его теория признана одним их крупнейших достижений науки второй половины 20 века, кардинально изменившим мировоззрение всего мирового сообщества. Модель, предложенная Тьюрингом, породила целый класс моделей, которые носят общее название моделей реакционно-диффузного типа. Тьюринг предположил, что окраска животных образуется под воздействием неких факторов, которые, хотя являются случайными величинами, тем не менее имеют не полностью случайное распредение. Их распределение подчиняется неким законам, но, в силу своей "случайности", подчиняется математическим законам НЕРАВНОМЕРНОГО распределения. Это довольно сложно, если пытаться начать объяснять это, и "углубляться" в дебри равномерных и неравномерных статистических распределений неких случайных величин, более, того, это- довольно непростой раздел математики (я уж не говорю о биоматематики, которую пришлось бы рассматривать), но я постараюсь на довольно простом и ОЧЕНЬ наглядном примере все-таки постараться объяснить суть дела.
Наверняка все из школьного курса физики помнят красивые и эффектные опыты с металлическими опилками и обычным магнитом. Металлические опилки рассыпались на лист бумаги. Они располагались на листе бумаги случайным образом, в хаотическом порядке. Это распределение опилок на листе (в определенном приближении) можно назвать равномерным случайным распределением. Затем с нижней стороны листа подносился магнит. И… о чудо! Под действием этого магнита опилки начинали выстраиваться в определенном порядке. Этот "порядок" по-прежнему был случайным, но магнит под листом "давал определенны указания" опилкам, и их распределение на листе становилось уже не совсем хаотичным, а именно тем, какое им "предписывало" положение магнита под листом. И, если говорить на математическом языке, оно становилось неравномерным случайным распределением.
Те, кто уже запутался, могут пропустить мимо ушей все слова, которые я до сих пор произнесла, и просто полюбоваться прекрасными картинками. Я нашла в интернете видео. На них показано как красиво опилки "танцуют" только под влиянием того, что под листом с ними передвигают магнит:
http://www.youtube.com/watch?v=jQoNIXUm ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=NWeRr_AW6oo
http://nikita08.info/post241252356/

Опилки то образуют сплошной круг, то круг с дыркой посередине, то выстраиваются в строгие линии, то вообще образуют фантастический узор. Так вот, также как опилки под воздействием определенного фактора выстраиваются в узор, остающийся тем не менее, случайным, так и ведет себя окраска черных полос на теле нашей собаки под действием веществ, которые были названы ингибиторами. При тигровой расцветке на теле нашей собаки образуются полосочки, но полосочки эти образуются случайным образом, поэтому их рисунок всегда разный. Причем иногда их много, и тогда собака становится "темным" тигром с большим количеством черных полос. Иногда их мало, и тогда мы видим несколько полосочек на теле, а собака выглядит скорее рыжей, чем тигровой. Гены, которые отвечают за то, мало черных полосочек или много- еще, к сожалению, не открыты.


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 16:28 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Я продолжаю.
Как и в рассказе о предыдущих окрасах (вот в этой теме: viewtopic.php?f=36&t=21&start=775 ), теперь настала очередь простых задачек на генетику.
1. Вопрос. Может ли от рыжего и тигрового бульдога родиться рыжий щенок?
Ответ: Да, конечно, может.
Объяснения. У рыжего родителя (допустим, у мамы) генотип должен быть AyAy kk или Ayat kk. То есть в локусе А у него обязательно должен присутствовать ген Ay. У тигрового родителя в локусе К ОБЯЗАТЕЛЬНО должен присутствовать хотя бы один ген "тигровой окраски" kbr. Предположим, генотип нашего тигрового родителя (папы) kbr k. Мы помним, что один ген наш щенок получает от мамы, другой- обязательно от папы. В локусе К таким образом у нашего щенка должен "поселиться" один ген k, который он получит от мамы. А от папы он может с равной вероятностью получить как ген kbr, так и ген k. Если щенок от папы получит ген kbr, то он "станет" тигровым. Если же от папы ему в наследство достанется ген k, то щенок "станет" рыжим.
2. Вопрос. Может ли быть такая ситуация, когда тигровый кобель в принципе не может "родить" никакого другого окраса щенка кроме тигрового? Если да, то какой генотип должен быть у этого кобеля и можем ли мы сказать какого цвета были его родители?
Ответ. Да, может. Родители такого кобеля ОБА в этом случае должны быть тигровыми.
Объяснения. У нашего гипотетического тигрового кобеля в локусе К обязательно должен быть (для начала) один ген kbr, иначе он просто не может быть тигровым. Но, как мы видели из предыдущей задачки, если у нашего кобеля второй ген будет k, то при вязке с рыжей сукой, он может родить как тигрового, так и рыжих щенков. А что же произойдет, если у нашего кобеля в локусе К ОБА гена будут kbr? Вот в ЭТОМ случае наш тигровый кобель kbrkbr, привязке с рыжей сукой может передать своему щенку ТОЛЬКО ген тигровой окраски kbr, и наш щенок АВТОМАТИЧЕСКИ станет тигровым. То есть отец а генотипом kbrkbr никакого щенка кроме тигрового, в принципе "родить" не может.
Дальше. Какие же должны быть родители нашего "непотопляемого" тиграша, чтобы наградить его двумя тигровыми генами? Ответ очевиден. Они (его родители) ОБА должны быть тигровыми. Тигровая мама должна подарить ему один "тигровый" ген, а тигровый папа дополнить этот "подарочек" другим тигровым геном. И… вуаля. Мы будем иметь тиграша, который будет давать ТОЛЬКО тиграшей и ни одного рыжего бульдога ни от какой рыжей суки от него получить не удастся..
3.Вопрос. Может ли от двух рыжих бульдогов родиться тигровый бульдог.
Ответ: Нет, не может.
Объяснения. Генотип рыжих родителей обязательно должен быть kk. Как мы помним, один ген нашему щенку передает отец, второй- мать. Если и мать, и отец kk, то гену kbr у щенка просто неоткуда взяться. Поэтому от двух рыжих никогда НЕ может родиться тигровый щенок.
Вопрос 4. Может ли от рыжей матери и тигрового отца родиться черно-подпалый с тигровым щенок?
Ответ: Да, может.
Объяснения. Если у матери генотип Ayat kk, а у отца Ayat kbr k или Ayat kbr kbr, то от них может родиться черно-подпалый с тигровым щенок с генопитом atat kbr k. Этот щенок будет выглядеть как черно-подпалый с тигровинами на рыжих "подпалах".


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 17:36 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:13
Сообщения: 6070
Откуда: Москва
Отлично и все понятно! Продолжай! пока не тормознули!


_________________
Английский бульдог - еще не человек, но уже не собака.
8-963-991-24-68


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 17:42 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Elwirabulls писал(а):
Щенков с этого видео уже обсуждали на форуме...
У первого щенка очень необычный "остаток" маски, который не затронула белая пятнистость (белые отметины на морде)
Второй щенок муруго-красный с белым, причём генетически, он то же может быть с маской,но "стёртой" (депигментированной) белой пятнистостью, распространённой у этого щенка, почти на всю голову....
Белая пятнистость (белые отметины), это депигментированная (не содержащая пигменты шерсть)
Площадь белых отметин в породе бульдог может колебаться от 0% (собаки сплошного окраса) до 100% (белые собаки)
Цитата:
белые пятна могут располагаться в любом месте на теле собаки.

НЕТ, это в корне не правильно...
Зачернение шерсти собаки, как и депигментация шерсти (белые отметины) имеют свои законы распространения...
Зачернение шерсти происходит "сверху вниз", депигментация "снизу вверх"
Уже вешала в какой-то теме анимашки, повторю их ещё здесь
Изображение

Изображение
Примечание: зачернение шерсти на морде (маска) происходит тоже, ни как -нибудь, а в определённом направлении...Вверх от кончика носа, далее к глазам, лобной части головы и может продолжиться, в виде тёмной полосы, вдоль спины (мопсы)...
При маске, зачернение, так же может распространяться, на нижнюю часть шеи и грудь, на лапы передние и задние(мастифы).

Если есть желание опять про окрасы...
То убеждена, что бы понять о чем пишется, нужно начинать не с локусов и генов (генотип), а с более простых вещей, а именно с разнообразия окрасов бульдогов (фенотипа)....
А потом, уж генетика, которая будет восприниматься намного легче....


Галина Ломакина писал(а):
:-D Эльвира, Ваше маниакальное :HI: упорство попытаться меня "уличить" в том, что я допускаю какие-то неточности, поистине безгранично.
Elwirabulls писал(а):
Галина Ломакина писал(а):
белые пятна могут располагаться в любом месте на теле собаки.


НЕТ, это в корне не правильно...

Да, каюсь :-D . Мне надо было написать не так, а вот так:
Цитата:
Белые пятна могут располагаться в любом месте на теле собаки, но, безусловно, их распределение подчиняется определенным законам неравномерных статистических распределений, которые можно рассчитать с помощью рекционно-диффузионных моделей, аналогичных тем, какие были предложены А. Тьюнингом.
:HI: :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 17:51 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Галина, хотелось бы , что бы Вы понимали, ЧТО читаете и ЧТО преподаёте...
Поэтому вопросы:
- может ли у бульдога сплошного окраса быть белое ухо, белое пятно на боку, бедре, спине?
-у бернца белая отметина не на кончике хвоста , а на его средине?.....
Правильно, Галина, НЕ МОЖЕТ!
Почему? Смотрим пост с анимашками, не верим своим глазам, ещё раз читаем доступные книги по генетике, пишем письмо Ларисе Анатольевне...
Кстати, с нетерпением жду ответы на конкретные вопросы Лоры...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 20:52 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Люба писал(а):
Отлично и все понятно! Продолжай! пока не тормознули!

:-D УЖЕ тормознули. 8-) :-D :-D :-D

Elwirabulls писал(а):
Галина, хотелось бы , что бы Вы понимали, ЧТО читаете и ЧТО преподаёте...

Эльвира, я-то понимаю… А вот Вы, мне кажется, не очень.
Как бы Вам объяснить… Дело в том, что, для того, чтобы разбираться в сложных моделях реакционно-дифузионного типа, человек, должен, как минимум, знать основы теории вероятностей и математической статистики. И понимать, что модели, примеры которых приведены Вами на картинках, описывают, в первую очередь, СЛУЧАЙНЫе процессы. Иногда равномерно распределенные, иногда неравномерно-распределенные, но... случайные. Я это понимаю, поскольку окончила Механико-математический факультет Московского Государственного Университета им. Ломоносова, окончила (там же) аспирантуру и защитила диссертацию кандидата физико-математических наук (кстати, связанную именно со статистически неоднородными случайными процессами, происходящими в средах). Пасечник это тоже понимает, поскольку без этого разбираться в сложных процессах, происходящих внутри организма, просто невозможно. А вот Вы, Эльвира, этого НЕ понимаете. Пасечник постаралась весьма доходчиво объяснить эти процессы, но вот Вы их поняли , мягко говоря, несколько "фигурально" и "однобоко", и не разобрались что же происходит на самом деле в организме. А происходит то, что любой процесс в организме подчиняется определенным законам, но законам СЛУЧАЙНЫХ величин. И поэтому картинка "распределения" белого, приведенная Вами выше, может быть рассмотрена только как некая "средне статистическая" собака. То есть эта картинка- это то, как распределяются "белые пятна" у некоей "осредненной" собаки. Собаки, которую мы, грубо говоря, можем представить как "среднее арифметическое" среди всех собак. У каждой отдельной собаки пятна белого на теле могут отличаться от этой "средней" идеальной собаки. У какого-то бульдога белые пятна могут быть только на одной половине тела, а на другой отсутствовать вовсе. У какого-то бульдога, пятно может быть на боку, у кого-то – на спине, и т.д. Все это МОЖЕТ быть. Более того, если бы все собаки "окрашивались" в соответствии со "строгими предписаниями" Вашей картинки, мы не видели бы бесконечной вариабильности окрасов рыже-белых бульдогов, например. Однако это не так. У каждой собаки "рисунок" свой, индивидуальный, и не повторяющийся. Да, появление отдельно взятого белого пятна будет скорее отклонением, чем нормой, но надо понимать, что это может быть, поскольку мы имеем дело со случайными (неравномерными) распределениями неких случайных величин. Я скажу больше. На самом деле можно даже вычислить вероятность того, что бульдог будет иметь пятно на боку, допустим, и белую грудь. Это сложно, но это можно сделать. А приводить "в пример" картинку, даже не понимая сути происходящих процессов, ну это как-то… по-чайниковски, я бы сказала…


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 03:41 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Немного непонятно, по каким реакционно-диффузионным законам случайности разговор о тигровых перешел на белые пятна ))))))), но.... так, для примера - вот такое белое пятно на абсолютно сплошном окрасе. Объяснимо?

Elwirabulls писал(а):
Поэтому вопросы:
- может ли у бульдога сплошного окраса быть белое пятно на спине?

Правильно, Галина, НЕ МОЖЕТ!

Почему не может? Как объяснить? Вот моя собака - пятно белое, одно-единственное. В остальном вся абсолютно палевая. ))))))

Изображение

Изображение

Галина Ломакина писал(а):
Да, появление отдельно взятого белого пятна будет скорее отклонением, чем нормой

Почему отклонением? Если все варианты появления допустимы.



И все же - давайте в этой теме поговорим о ТИГРОВОМ!
Белый окрас и белые пятна можно будет обсудить в следующей теме. А пока... Ну пожалуйста - о тигровом.
На 1-й и последний мои вопросы ответы получены, а вот ещё хотелось бы:
Лора писал(а):
Почему одни широкие, другие тонюсенькие? Почему одних ну очень много, а другие лишь кое-где?
Почему при рождении ну совсем черная щенуля, а взрослая - лишь полосатик?
Почему этих полосочек нет на белом, а только на основном окрасе?


Эльвира, Вы тоже давайте свою версию!
Но ведь очень же интересно!


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 05:01 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Понятненько.
А то я уже подумала, что все мои гранд-чемпионы - сплошные отклонения от окрасов, что моя американка, вот теперь и француженка. )))))))))
А, оказывается, они у меня просто очень особенные, не как все, не среднестатистические. )))))))))))) Меня это устраивает!


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 07:39 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Лора писал(а):
Elwirabulls писал(а):
Поэтому вопросы:
- может ли у бульдога сплошного окраса быть белое пятно на спине?

Правильно, Галина, НЕ МОЖЕТ!

Почему не может? Как объяснить? Вот моя собака - пятно белое, одно-единственное. В остальном вся абсолютно палевая. ))))))

Изображение

Изображение

Галина Ломакина писал(а):
Да, появление отдельно взятого белого пятна будет скорее отклонением, чем нормой

Почему отклонением? Если все варианты появления допустимы.

Лора, у этой собаки белое пятно не на спине, а на шее, и я вижу, что у неё ест белая отметина на щеке, оооочень не удивлюсь если есть белая отметина на груди (хочу фото спереди).
Если бы у этой собаки даже была бы только эта отметина, на ШЕЕ, определила бы её в носители ирландской пятнистости (почему? нужно про локус S рассказывать), что можно проверить по её потомству....
Если бы были только небольшие пятна на щеке и груди, то такая собака генетически может быть как сплошного окраса, так и носителем всё той же ирландской пятнистости.
Когда, задавала вопрос о собаках сплошного окраса, то именно имела виду спину от холки до основания хвоста,бок (область рёбер), бедро (его наружная часть)....
Так, вот собак сплошного окраса с белыми пятнами на этих местах или собаку сплошного окраса с белым ухом, вряд ли найдёшь...А если и найдёте (мерле и доги арлекины не в счёт, там природа белых отметин имеет другую природу), то такое аномальное расположение будет связанно не с генетикой, с дефектами внутриутробного развития....
Белые отметины у собак сплошного окраса, если будут, то будут внизу лап, в области груди, шеи, на морде, на кончике хвоста (а не посредине), т.е ни где попало , а в определённых местах тела....Тут бы рассказать про белую пятнистость, но....
Опять же что бы стало ясно , про что пишу, нужно начинать изучать генетику окрасов, не "с конца или середины", а с фенотипов разных окрасов:т.е. с разнообразия сплошных, пегих и пятнистых окрасов и их расцветок...

Лора писал(а):
И все же - давайте в этой теме поговорим о ТИГРОВОМ!
Белый окрас и белые пятна можно будет обсудить в следующей теме. А пока... Ну пожалуйста - о тигровом.
На 1-й и последний мои вопросы ответы получены


Лора, на твой первый вопрос ответили на 1/4, т.е. на вопрос - "Почему полоски"
На вопрос "Почему в таком порядке", не ответили, хотя порядок расположения, как раз имеет отношение к реакционно-диффузионной теории, хотя, как и в случае с белой пятнистостью реакционо-диффузионные процессы носят не случайный характер, а протекают в определённом направлении, т.е. у собак тирговые полоски располагаются ни как угодно или поперёк тела, а направлены строго сверху вниз, т.е. расположены на теле вертикально.

Лора писал(а):
Эльвира, Вы тоже давайте свою версию!

Лора, версии это не мой "конёк".
А если коротко, то
Цитата:
Почему одни широкие, другие тонюсенькие? Почему одних ну очень много, а другие лишь кое-где?

Это сейчас самые актуальные вопросы у генетиков...
Цитата:
Почему при рождении ну совсем черная щенуля, а взрослая - лишь полосатик?

Это простой вопрос, на него ответ есть, Галина расскажет...
Цитата:
Почему этих полосочек нет на белом, а только на основном окрасе?

Ну, почему? Может быть и на "белом"....
Цитата:
И как и от каких родителей тиграшик может "заработать" себе на яркий пиджачок, а кто останется не расписным?

Что бы пиджачок (тигровая расцветка) был ярким (ярко-рыжая основа, редкие чёрные полоски) и эффектным (например, белые отметины по типу ирландской пятнистости) нужно не только полосатость родителей учитывать, но ещё, как минимум два фактора - тогда не помёт, а сплошная тигровая красота :UP:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 08:37 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Elwirabulls писал(а):
Лора, у этой собаки белое пятно не на спине, а на шее, и я вижу, что у неё ест белая отметина на щеке, оооочень не удивлюсь если есть белая отметина на груди (хочу фото спереди).

Нет, на щеке у нее ничего белого нет, а вот грудка - да, белая.

Изображение


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 08:37 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Elwirabulls писал(а):
Лора писал(а):
Почему этих полосочек нет на белом, а только на основном окрасе?

Ну, почему? Может быть и на "белом"....

Ох, а пример можно? Никогда не видела. Даже представить не могу.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 08:39 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Elwirabulls писал(а):
Что бы пиджачок (тигровая расцветка) был ярким (ярко-рыжая основа, редкие чёрные полоски) и эффектным (например, белые отметины по типу ирландской пятнистости) нужно не только полосатость родителей учитывать, но ещё, как минимум два фактора - тогда не помёт, а сплошная тигровая красота :UP:

А вот здесь, пожалуйста, поподробней!))))))
Какие такие два фактора?
Вот, если повязать вот такие "расцветочки" - темно-тигровую и просто тигрового, какие здесь два фактора решающих?
Понятно, что весь помет будет тигровый, а какой? Густо "заселенный" полосочками или как? Или все будут средненькие? Какие? И, главное, почему?

Ой, что-то я в этой теме самой почемучной почемучкой стала.))))))

Изображение

Изображение


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 09:12 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Лора, родители Фантика, насколько помню, рыжий + тигровый, а какого окраса родители жениха?....Спрашиваю, что бы смочь ответить на твои вопросы, про вероятность полос, яркость "пиджачка" и эффектные дополнения (белые отметины)...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 09:45 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Спасибо!

Жених от белого с муругими пятнами и рыжей с белой головой.

Изображение

Изображение


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 09:56 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Да, ещё вот папа у Фантика тоже с немалой белой шерстью.

Изображение


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 11:41 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Ещё могу сказать, что сука из помета - 4 щенка: темно-тигровый, красно-тигровый, рыжий и палевый, все плащи.

Кобель из помета всех тигровых, все плащи.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 12:28 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Лора писал(а):
Нет, на щеке у нее ничего белого нет, а вот грудка - да, белая.
Изображение

Вооот, грудка, т.е белая отметина там, где и у положено её быть+ пятно белое на шее - такую собак не рискнула бы назвать сплошного окраса, она рыжая с белым



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 13:13 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Лора писал(а):
Elwirabulls писал(а):
Лора писал(а):
Почему этих полосочек нет на белом, а только на основном окрасе?

Ну, почему? Может быть и на "белом"....

Ох, а пример можно? Никогда не видела. Даже представить не могу.

Лора, не зря ведь написала на "белом" в кавычках, сейчас объясню почему...
Но, вначале фото
Изображение
Изображение
Изображение
Первое фото рыжая собака с подласами (особенно хорошо видно на морде)...
Подласы - это зоны осветления рыжего пигмента на рыжих собаках Ay и ee, соответствующим зонам подпала...
Причём рыжий пигмент в местах подласов может осветляться до почти белого( фото 2 и 3), тогда визуально кажется, что тигровины на "белом".
Кстати, Лора, планируемый жених , то же с подласами..



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 14:40 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 27 июл 2008, 02:46
Сообщения: 3959
Откуда: г.Гомель
Раз мы уж тут об окрасах...тем кто испугался муругих собак.

Питомник Майстайл
предлагает для вязок своего нового производителя

MELLOWMOOD TOUCH OF MAGIC
(SIRE CHAMPION TOUCH OF FROST х DAM CHAMPION TICKLE MY TASTE BUDS )

Изображение

Изображение


_________________
Сайт питомника Грин Танго


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 14:52 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
http://www.champdogs.co.uk/dog/31314
ЗДЕСЬ НАЗВАНИЕ ПИТОМНИКА И ФАМИЛИЯ ХОЗОВ, КОТОРЫЕ ЕГО ПРЕДЛАГАЮТ НА ВЯЗКУ



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100