вот и напрасно..надо просто сделать сюрпрайз и всё
...и будет два бульдога...а тигриков люблю я очень.все виды и варианты тигра хороши
| БУЛЬДОГИ http://bulldogss.com/forum/ |
|
| Тигровый окрас - это красиво ! http://bulldogss.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=10131 |
Страница 15 из 20 |
| Автор: | O.M. [ 10 июл 2012, 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
вот и напрасно..надо просто сделать сюрпрайз и всё ...и будет два бульдога...а тигриков люблю я очень.все виды и варианты тигра хороши |
|
| Автор: | Лора [ 25 окт 2012, 01:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
| Автор: | Галина Ломакина [ 25 окт 2012, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
Итак, рассказ о "тиграх". Начну с того, что я очень сомневаюсь, что, "в отрыве", так сказать, от всего, что я уже писала в теме об окрасах, рассказ о работе генов, окрашивающих собаку в тигровый цвет, будет понятен, но я расскажу, тем не менее. Ген тигрового окраса обозначается буквами kbr, и находится он в локусе (купе) К. В локусе К обнаружены 3 гена: К- ген сплошного черного (коричневого) окраса или доминантный черный окрас; kbr- тигровая расцветка (черные/коричневые полосы на рыжем фоне); k- нормальное распределение пигмента по шерсти. Порядок доминирования: K>kbr>k. Сначала расскажу "про буковки", потом про то, как каждый из генов работает. Теоретически этот локус надо было бы назвать по начальной букве английского Black (черный), но, к тому моменту, когда генетики открыли этот локус, и гены, в нем находящиеся, буковка В уже была "занята" локусом B (brown) (два гена bb, как мы помним, если, конечно, помним из "закрытой" темы и читали про это, дают нам коричневый окрас (brown)). Тогда американский ученый Greg Barsh предложил назвать этот локус К и ген черного окраса- ген K, от японского слова kuro, которое, собственно, в переводе с японского и означает черный. Итак, как же "работает" каждый из генов локуса К? Ген тигрового окраса kbr, или, правильнее говорить, тигровой раскраски, работает как зачернитель рыжего фона, а не наоборот- осветлитель черного, вне зависимости от соотношения площади рыжих и черных полос на теле собаки. Тигровые полосы как бы прорисовываются на рыжей шерсти. Сам тон рыжего цвета, который при этом виден, определяется совсем не геном kbr, а теми генами, которые, собственно, определяют оттенок рыжего у нашей конкретной собаки, и которые "едут" совсем в другом купе, не в купе К. Другой ген этого локуса , ген К , не отдельные полоски на теле собаки "закрашивает" черным, а всю поверхность тела собаки "заливает" черным цветом. Этого окраса у бульдогов нет. Те "черные", которых мы иногда наблюдаем у бульдогов, на самом деле генетически не черные собаки, а черно-подпалые, и их окрас получается в результате совсем другого гена at (о работе которого, опять же, было мною рассказано в "закрытой" теме, вот здесь: viewtopic.php?f=36&t=21&start=775 . То, что у некоторых из "чисто черных" бульдогов нет на теле подпалов, не "говорит" о том, что они черные, а свидетельствует только о том, что на том месте, где у них должны быть подпалы, "располагаются" белые пятна. То есть "черные" бульдоги на самом деле черно-подпалые, но рыжих подпалов у них не видно из-за располагающихся на этом месте белых пятен. Есть в этом локусе и еще один ген k, работа которого заключается в том, что он… не работает. То есть, если у собаки в локусе К находятся два гена kk, то эта собака должна быть такой, как ей "предопределено" другими генами (генами других локусов)- например, генами, едущими в локусе А. То есть, если у нашего бульдога в локусе А находятся гены AyAy, а в локусе К – находятся гены kk, то собака будет рыжей. Если в локусе А находятся гены atat, а в локусе К по-прежнему kk, то собака будет черно-подпалой. Если у этой "черно-подпалой", дополнительно, к примеру, в локусе D будут находиться гены dd, то она из черно-подпалой "превратится" в голубо-подпалую, а, если сюда "добавятся" два гена bb, то она "станет" изабеллово-подпалой. Поскольку в этом локусе К порядок доминирования такой: K>kbr>k, то, если у нашей собаки в этом локусе встретятся два гена kbr и k, то расцветка собаки будет тигровой (поскольку kbr доминирует над k). Если "встретятся" два гена kbrkbr, то тогда, естественно, тоже тигровая. Если два гена kk, то собака тигровой НЕ будет. А какой она будет- будут "решат" гены остальных локусов. Гена К, напомню, у бульдогов нет, поэтому его можно не "учитывать" при дальнейшем рассказе. Надеюсь, что понятно, особенно для тех, кто помнит о чем я рассказывала в "окрасах бульдога". Если понятно, то рассказываю дальше. На самом деле на данный момент генетиками точно установлено то, что процессами "раскраски" управляют гены. Но реальные механизмы, которые отвечают за тот или иной "рисунок" черного на теле собаки, пока до конца не изучены, они в процессе изучения. В 1952 году известный биолог-теоретик А. Тьюринг разработал химическую (и математическую) модель возникновения узоров на шкуре у животных. Его теория признана одним их крупнейших достижений науки второй половины 20 века, кардинально изменившим мировоззрение всего мирового сообщества. Модель, предложенная Тьюрингом, породила целый класс моделей, которые носят общее название моделей реакционно-диффузного типа. Тьюринг предположил, что окраска животных образуется под воздействием неких факторов, которые, хотя являются случайными величинами, тем не менее имеют не полностью случайное распредение. Их распределение подчиняется неким законам, но, в силу своей "случайности", подчиняется математическим законам НЕРАВНОМЕРНОГО распределения. Это довольно сложно, если пытаться начать объяснять это, и "углубляться" в дебри равномерных и неравномерных статистических распределений неких случайных величин, более, того, это- довольно непростой раздел математики (я уж не говорю о биоматематики, которую пришлось бы рассматривать), но я постараюсь на довольно простом и ОЧЕНЬ наглядном примере все-таки постараться объяснить суть дела. Наверняка все из школьного курса физики помнят красивые и эффектные опыты с металлическими опилками и обычным магнитом. Металлические опилки рассыпались на лист бумаги. Они располагались на листе бумаги случайным образом, в хаотическом порядке. Это распределение опилок на листе (в определенном приближении) можно назвать равномерным случайным распределением. Затем с нижней стороны листа подносился магнит. И… о чудо! Под действием этого магнита опилки начинали выстраиваться в определенном порядке. Этот "порядок" по-прежнему был случайным, но магнит под листом "давал определенны указания" опилкам, и их распределение на листе становилось уже не совсем хаотичным, а именно тем, какое им "предписывало" положение магнита под листом. И, если говорить на математическом языке, оно становилось неравномерным случайным распределением. Те, кто уже запутался, могут пропустить мимо ушей все слова, которые я до сих пор произнесла, и просто полюбоваться прекрасными картинками. Я нашла в интернете видео. На них показано как красиво опилки "танцуют" только под влиянием того, что под листом с ними передвигают магнит: http://www.youtube.com/watch?v=jQoNIXUm ... re=related http://www.youtube.com/watch?v=NWeRr_AW6oo http://nikita08.info/post241252356/ Опилки то образуют сплошной круг, то круг с дыркой посередине, то выстраиваются в строгие линии, то вообще образуют фантастический узор. Так вот, также как опилки под воздействием определенного фактора выстраиваются в узор, остающийся тем не менее, случайным, так и ведет себя окраска черных полос на теле нашей собаки под действием веществ, которые были названы ингибиторами. При тигровой расцветке на теле нашей собаки образуются полосочки, но полосочки эти образуются случайным образом, поэтому их рисунок всегда разный. Причем иногда их много, и тогда собака становится "темным" тигром с большим количеством черных полос. Иногда их мало, и тогда мы видим несколько полосочек на теле, а собака выглядит скорее рыжей, чем тигровой. Гены, которые отвечают за то, мало черных полосочек или много- еще, к сожалению, не открыты. |
|
| Автор: | Галина Ломакина [ 25 окт 2012, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
Я продолжаю. Как и в рассказе о предыдущих окрасах (вот в этой теме: viewtopic.php?f=36&t=21&start=775 ), теперь настала очередь простых задачек на генетику. 1. Вопрос. Может ли от рыжего и тигрового бульдога родиться рыжий щенок? Ответ: Да, конечно, может. Объяснения. У рыжего родителя (допустим, у мамы) генотип должен быть AyAy kk или Ayat kk. То есть в локусе А у него обязательно должен присутствовать ген Ay. У тигрового родителя в локусе К ОБЯЗАТЕЛЬНО должен присутствовать хотя бы один ген "тигровой окраски" kbr. Предположим, генотип нашего тигрового родителя (папы) kbr k. Мы помним, что один ген наш щенок получает от мамы, другой- обязательно от папы. В локусе К таким образом у нашего щенка должен "поселиться" один ген k, который он получит от мамы. А от папы он может с равной вероятностью получить как ген kbr, так и ген k. Если щенок от папы получит ген kbr, то он "станет" тигровым. Если же от папы ему в наследство достанется ген k, то щенок "станет" рыжим. 2. Вопрос. Может ли быть такая ситуация, когда тигровый кобель в принципе не может "родить" никакого другого окраса щенка кроме тигрового? Если да, то какой генотип должен быть у этого кобеля и можем ли мы сказать какого цвета были его родители? Ответ. Да, может. Родители такого кобеля ОБА в этом случае должны быть тигровыми. Объяснения. У нашего гипотетического тигрового кобеля в локусе К обязательно должен быть (для начала) один ген kbr, иначе он просто не может быть тигровым. Но, как мы видели из предыдущей задачки, если у нашего кобеля второй ген будет k, то при вязке с рыжей сукой, он может родить как тигрового, так и рыжих щенков. А что же произойдет, если у нашего кобеля в локусе К ОБА гена будут kbr? Вот в ЭТОМ случае наш тигровый кобель kbrkbr, привязке с рыжей сукой может передать своему щенку ТОЛЬКО ген тигровой окраски kbr, и наш щенок АВТОМАТИЧЕСКИ станет тигровым. То есть отец а генотипом kbrkbr никакого щенка кроме тигрового, в принципе "родить" не может. Дальше. Какие же должны быть родители нашего "непотопляемого" тиграша, чтобы наградить его двумя тигровыми генами? Ответ очевиден. Они (его родители) ОБА должны быть тигровыми. Тигровая мама должна подарить ему один "тигровый" ген, а тигровый папа дополнить этот "подарочек" другим тигровым геном. И… вуаля. Мы будем иметь тиграша, который будет давать ТОЛЬКО тиграшей и ни одного рыжего бульдога ни от какой рыжей суки от него получить не удастся.. 3.Вопрос. Может ли от двух рыжих бульдогов родиться тигровый бульдог. Ответ: Нет, не может. Объяснения. Генотип рыжих родителей обязательно должен быть kk. Как мы помним, один ген нашему щенку передает отец, второй- мать. Если и мать, и отец kk, то гену kbr у щенка просто неоткуда взяться. Поэтому от двух рыжих никогда НЕ может родиться тигровый щенок. Вопрос 4. Может ли от рыжей матери и тигрового отца родиться черно-подпалый с тигровым щенок? Ответ: Да, может. Объяснения. Если у матери генотип Ayat kk, а у отца Ayat kbr k или Ayat kbr kbr, то от них может родиться черно-подпалый с тигровым щенок с генопитом atat kbr k. Этот щенок будет выглядеть как черно-подпалый с тигровинами на рыжих "подпалах". |
|
| Автор: | Люба [ 25 окт 2012, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
Отлично и все понятно! Продолжай! пока не тормознули! |
|
| Автор: | Elwirabulls [ 25 окт 2012, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
| Автор: | Elwirabulls [ 25 окт 2012, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
Галина, хотелось бы , что бы Вы понимали, ЧТО читаете и ЧТО преподаёте... Поэтому вопросы: - может ли у бульдога сплошного окраса быть белое ухо, белое пятно на боку, бедре, спине? -у бернца белая отметина не на кончике хвоста , а на его средине?..... Правильно, Галина, НЕ МОЖЕТ! Почему? Смотрим пост с анимашками, не верим своим глазам, ещё раз читаем доступные книги по генетике, пишем письмо Ларисе Анатольевне... Кстати, с нетерпением жду ответы на конкретные вопросы Лоры... |
|
| Автор: | Галина Ломакина [ 25 окт 2012, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
| Автор: | Лора [ 26 окт 2012, 03:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
| Автор: | Лора [ 26 окт 2012, 05:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
Понятненько. А то я уже подумала, что все мои гранд-чемпионы - сплошные отклонения от окрасов, что моя американка, вот теперь и француженка. ))))))))) А, оказывается, они у меня просто очень особенные, не как все, не среднестатистические. )))))))))))) Меня это устраивает! |
|
| Автор: | Elwirabulls [ 26 окт 2012, 07:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
| Автор: | Лора [ 26 окт 2012, 08:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
| Автор: | Лора [ 26 окт 2012, 08:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
| Автор: | Лора [ 26 окт 2012, 08:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
| Автор: | Elwirabulls [ 26 окт 2012, 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
Лора, родители Фантика, насколько помню, рыжий + тигровый, а какого окраса родители жениха?....Спрашиваю, что бы смочь ответить на твои вопросы, про вероятность полос, яркость "пиджачка" и эффектные дополнения (белые отметины)... |
|
| Автор: | Лора [ 26 окт 2012, 09:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
Спасибо! Жених от белого с муругими пятнами и рыжей с белой головой. |
|
| Автор: | Лора [ 26 окт 2012, 09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
Да, ещё вот папа у Фантика тоже с немалой белой шерстью. |
|
| Автор: | Лора [ 26 окт 2012, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
Ещё могу сказать, что сука из помета - 4 щенка: темно-тигровый, красно-тигровый, рыжий и палевый, все плащи. Кобель из помета всех тигровых, все плащи. |
|
| Автор: | Elwirabulls [ 26 окт 2012, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
| Автор: | Elwirabulls [ 26 окт 2012, 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
| Автор: | GrinTango [ 26 окт 2012, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
Раз мы уж тут об окрасах...тем кто испугался муругих собак. Питомник Майстайл предлагает для вязок своего нового производителя MELLOWMOOD TOUCH OF MAGIC (SIRE CHAMPION TOUCH OF FROST х DAM CHAMPION TICKLE MY TASTE BUDS ) |
|
| Автор: | Elwirabulls [ 26 окт 2012, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тигровый окрас - это красиво ! |
http://www.champdogs.co.uk/dog/31314 ЗДЕСЬ НАЗВАНИЕ ПИТОМНИКА И ФАМИЛИЯ ХОЗОВ, КОТОРЫЕ ЕГО ПРЕДЛАГАЮТ НА ВЯЗКУ |
|
| Страница 15 из 20 | Часовой пояс: UTC [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|