БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 05 дек 2016, 03:28

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 16:30 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Продолжаю.
Итак, мои аргументы в пользу того, что распределение белых пятен (вернее, запрет производства какого-либо пигмента (и эумеланина, и феомеланина)) на определенных местах тела собаки МОЖЕТ подчиняться именно реакционно-диффузионной модели.
Я читала очень интересную статью Джеймса Д. Марри "Отчего у леопарда пятна на шкуре". И сделала однозначный вывод из этой статьи, что "пятна белого" у собак вписываются в реакционно-диффузионную модель.
Вот эта статья:
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/ ... EO/LEO.HTM
Сначала Марри объясняет как "работает" реакционно-диффузный механизм на форме, определяемой цилиндром (суживающимся или не суживающимся к концу). Он пишет:
Цитата:
Математическая модель, называемая реакционно-диффузионным механизмом, дает структуры, которые поразительно напоминают узоры на шкуре у некоторых животных. Показаны узоры на хвосте у леопарда(слева), ягуара и гепарда (в середине) и генеты (справа), а также структуры, полученные с помощью этой модели для сужающихся цилиндров разного диаметра (справа на каждом из рисунков, помещенных ниже).
Леопард (Panthera pardus), гепард (Acinonyx jubatus), ягуар (Panthera оncа) и генета (Genetta genetta) дают хорошие примеры таких структур. Пятна на шкуре у леопарда доходят почти до кончика хвоста. Хвосты у гепарда и ягуара имеют отчетливо выраженные полосатые участки, а у генеты хвост полностью полосатый. Эти наблюдения согласуются с тем, что известно о зародышах этих четырех животных. Хвост у зародыша леопарда резко сужается и сравнительно короткий, поэтому можно ожидать, что на нем могут сохраняться пятна до самого его кончика. (У взрослого леопарда хвост длинный, но в нем столько же позвонков.) Хвост у зародыша генеты соответствует другому крайнему случаю: он имеет почти постоянный, причем довольно малый, диаметр, поэтому на хвосте генеты должны возникать поперечные полосы.

Изображение

Далее Марри пишет о том, что, чтобы изучить влияние размеров в случае более сложной геометрии, чем цилиндры, он рассчитал что будет происходить с окрасом в зависимости от размера, в случае, если "форма" животного будет состоять из тела, головы, четырех конечностей и хвоста.
Он (Марри) пишет:
Цитата:
Мы начинали с маленькой фигуры и постепенно увеличивали ее размер, сохраняя все пропорции. Получено несколько интересных результатов. Если рассматриваемая область очень мала, не возникает никаких структур. По мере увеличения ее размеров происходят последовательные бифуркации: различные узоры внезапно возникают и пропадают. При дальнейшем увеличении размеров структуры получаются более сложными и с большим числом пятен. Однако в случае удлиненной узкой формы полосатый узор сохраняется даже тогда, когда область становится довольно большой. При очень больших размеpax области структура узора делается столь мелкой, что окраска становится опять почти однородной по цвету.

Вот рисунки, о которых говорит Марри:
Изображение
Ме кажется, что первые 4 рисунка ВПОЛНЕ объясняют "белый" окрас собак, особенно, если "экстраполировать" "возможные" промежуточные рисунки.


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 16:43 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Elwirabulls писал(а):
Галина, хотелось бы, что бы понимали разницу между сплошным окрасом и ирландской пятнистостью, а то смешно получается
Вот, что писала Эльвира
Elwirabulls писал(а):
Галина, хотелось бы , что бы Вы понимали, ЧТО читаете и ЧТО преподаёте...
Поэтому вопросы:
- может ли у бульдога сплошного окраса быть белое ухо, белое пятно на боку, бедре, спине?
-у бернца белая отметина не на кончике хвоста , а на его средине?.....
Правильно, Галина, НЕ МОЖЕТ!
Почему? Смотрим пост с анимашками, не верим своим глазам, ещё раз читаем доступные книги по генетике, пишем письмо Ларисе Анатольевне...

Вы действительно не видите разницы в этих окрасах? - печально :`(

Эльвира. я как раз ВСЕ понимаю. Более того, я даже понимаю, ПОЧЕМУ Вы как можно быстрее написали этот свой пост. Я знаю, что Пасечник Лариса Анатольевна писала о том, что у тех собак, у которых в породе есть только сплошной окрас (ген S), появление отдельно взятого белого пятна надо рассматривать как генетическую аномалию (а не как "появление" у них вдруг генетической мутации и "свидетельство" того, что эта особь будет давать "пятнистых"). А вот Вы, Эльвира, думаю, когда писали про белое пятно, поняли объяснения Ларисы Анатольевны неверно, раз к собакам с геном S причислили и бульдога.


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 16:48 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Едрить - мадрить :-[ , мне в отличие от Вас выкручиваться не нужно, я понимаю, что читаю и пишу
А это ващеее, песня....Галина, а Вы считаете, что бульдогов сплошного окраса нет???
Или, это, как с голубыми, раз не видела, значит нет или метисы =-0
Цитата:
раз к собакам с геном S причислили и бульдога.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 16:57 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Elwirabulls писал(а):
Галина, а Вы считаете, что бульдогов сплошного окраса нет???

А Вы таких видели? :) Если, конечно, это не "такие же" как голубые бульдоги?


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 17:01 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
Леопард (Panthera pardus), гепард (Acinonyx jubatus), ягуар (Panthera оncа) и генета (Genetta genetta) дают хорошие примеры таких структур.

Это, то же самое, что
Л.А. Пасечник писал(а):
И однотипные бело-пятнистые окрасы у некоторых диких животных, типа панды, скунса, копытных. Т.е. в том случае, когда все представители одного вида имеют одинаковый рисунок.

И это нелинейная диффузия...
Л.А. Пасечник писал(а):
Доместикационная пегость у коров, свиней, собак имеют другую физику процесса.

А вот это линейная диффузия
Галина, ну зачем нам всем "кошачьи хвосты", может давайте начнём с простого, рассмотрим каких окрасов бывают бульдоги(ни чау, ни кошки, а БУЛЬДОГИ)



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 17:03 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Галина Ломакина писал(а):
Elwirabulls писал(а):
Галина, а Вы считаете, что бульдогов сплошного окраса нет???

А Вы таких видели? :) Если, конечно, это не "такие же" как голубые бульдоги?

Мама дАрАгАя =-0 =-0 =-0 , и этот человек, пытается ещё, кому-то, что-то рассказывать :`( :`( :`( :`( :`( :`( :`(



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 17:18 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Галина, а это Хто по Вашему носорогЫЫЫЫЫ... :JOKINGLE:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Кстати, кобель на втором фото (мой), гомозиготен по сплошному окрасу, т.е.SS (и по старым и по новым обозначениям), т.к. два раза вязался с белой сукой и ни одного белого щенка или пятнистого, все с ирландской расцветкой..



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 17:25 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Вот десятый раз уже пишу, за гены браться нужно, после того, как знаешь, как какие окрасы "живьем" выглядят, особенно "живьем" на породе, которой занимаешься...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 17:29 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Elwirabulls писал(а):
Галина, а это Хто по Вашему носорогЫЫЫЫЫ... :JOKINGLE:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Кстати, кобель на втором фото (мой), гомозиготен по сплошному окрасу, т.е.SS (и по старым и по новым обозначениям), т.к. два раза вязался с белой сукой и ни одного белого щенка или пятнистого, все с ирландской расцветкой..

:-D :-D :-D Эльвира, вывешенные Вами фото- это собак совсем НЕ сплошного окраса (который определяется геном S). У всех собак на Ваших фото ЕСТЬ белые пятна. У кого-то на голове, у кого-то на груди, у кого-то на кончиках лап. :-D :-D :-D


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Последний раз редактировалось Галина Ломакина 27 окт 2012, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 17:31 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Вопрос к Пасечник номер 3.
Подскажите, пожалуйста, Эльвире есть ли у бульдогов, на вывешенных ею фотках, ген S? ;)


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 17:45 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Все, собаки, на приведённых мною фото, кроме моего кобеля, т.к. сказать внешне сплошного окраса, но...
Пасечник Л.А. писал(а):
Были обнаружены собаки разных пород с генотипом S/S, но с окрасами в типе ирландской пятнистости и даже пегого с преимуществом белого в окрасе. Были обнаружены гетерозиготы S/s (sine) с крайней степенью пегости.

Что бы знать насколько фенотип соответствует генотипу - тесты (100%) или анализ полученного потомства (с большой вероятностью)....



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 17:52 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
Эльвира, вывешенные Вами фото- это собак совсем НЕ сплошного окраса (который определяется геном S). У всех собак на Ваших фото ЕСТЬ белые пятна. У кого-то на голове, у кого-то на груди, у кого-то на кончиках лап

Белые пятна, есть, на лапах, правда, ни у кого нет (по цвету когтей это, кстати, видно)
И, что?.....
Галина, у Вас же есть новая книга, Вы чё до сих пор локус S не осилили, кстати цитатка из предыдущего поста от туда (стр. 68 , 20 строка снизу)...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 21:32 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:13
Сообщения: 6070
Откуда: Москва
Так вы все больше и больше запутываете нас.
Вот кобель Тутволс Рэдвин - ярко рыжий весь, но все равно белое есть и грудь и на шее пятнышко.
И как его считать сплошным или нет?
Изображение

Изображение


_________________
Английский бульдог - еще не человек, но уже не собака.
8-963-991-24-68


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 22:08 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Люба, собака с таким количеством белого, может быть , как сплошного, так и пегого окраса
При сплошном окрасе возможны небольшие неокрашенные (депигментированные) пятна на морде, шее, груди и пальцах лап.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 22:12 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Эля,я тоже не поняла. Лорд- рыжий, а Гипноз - рыжий с белым, или нет?



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 10:36 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Я ПРИНЦИПИАЛЬНО не хочу отвечать ни на какие вопросы, чтобы не затевать опять бессмысленных дискуссий. Я ОЧЕНЬ хочу дождаться прихода Пасечник в эту тему, и всем рекомендую сделать то же самое. Она мне ответила, что у нее не очень много свободного времени, но что может быть в ближайшие дни она придет "к нам на огонек" ;) .
Однако, просто ждать Пасечник, мне, конечно, было скучно. Поэтому я решила вспомнить все, что знала (со времен учебы) про диффузионные процессы, и постараться провести опыты, аналогичные тем, какие проводил Марри. Я помню, что, когда я училась в Университете, мы проводили в лаборатории безумно красивые опыты, в результате которых получались разноцветные картинки, с рисунками, аналогичными тем, которые получал Марри в "двухцветном" варианте. Но я в упор не могу вспомнить с чем конкретно были связаны опыты- то ли с процессами интерференции волн, то ли с резонансными колебаниями волн в макрооднородной среде. Скорее всего, с последним. Но по сути дела это и не важно. Важно то, что разные процессы в природе, которые можно моделировать с помощью реакционно-диффузных моделей, описываются одними и теми же дифференциальными уравнениями, поэтому и "результат на выходе" оказывается одним и тем же. Поэтому по сути дела неважно, какую модель (из реакционно-диффузных) мы выберем. Результат будет одним и тем же. Я стала думать как я могу повторить, допустим, опыты Марри, чтобы продемонстрировать более "полный ряд картинок", чем представленный им. Я могу это сделать, но для этого понадобится не день (и не месяц) работы. Надо будет численными методами на компьютере решать диф. уравнения и затем "выводить" получающие результаты на экран, получая картинки, аналогичные получившимся у Марри. Но. Во-первых, я- человек ленивый, во-вторых, я еще в пору учебы ненавидела дифференциальные уравнения, а заодно и численные методы, а в-третьих, ну кто бы мне (на этом форуме) поверил, что я смоделировала процесс на компе, а не просто воспользовалась фотошопом. Поэтому я поняла, что этот метод (повторение опытов Марри) для меня не годится. Но я человек упорный, и я придумала. Я придумала эффектные опыты из того, что было у меня под рукой. И я эти опыты провела. И я сфоткала результаты этих опытов, которые НАГЛЯДНО демонстрируют диффузные процессы, объясняют КАК получается тигровый окрас у бульдогов и объясняют (судя по всему) как получается "окрас с белыми пятнами". Более того, то, что оказалось у меня "под рукой", есть практически у всех, и ЛЮБОЙ может в течении буквально 5 минут мои опыты повторить и получить эффектные и совершенно неожидаемые результаты. Получить "конечный результат" в виде красивых картинок, Причем меняющихся прямо на глазах, в течении буквально 15 минут. И получить (теоретически) на этих "картинках" любой из окрасов животных- и пятнисный, как у леопарда, и тигровый окрас бульдогов (при этом с разным "насыщением" тигровин), и "белые пятна" бульдогов.


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 10:50 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Итак, с помощью чего я начала свои эксперименты или… рассказ о том "что нашлось у меня под рукой". Мне понадобилось… молоко, черная красящая жидкость для татуировок и жидкость для мытья посуды. Все, у кого эти "компоненты" есть, могут вместе со мной повторять опыты, строя модели реакционно-диффузионного типа в… блюдце с молоком.
Итак. Берем блюдце. Наливаем туда молоко. Капаем в середину блюдца одну, две или (максимум) три капли черной краски для тату. После этого берем "ватную палочку" (для "чистки" ушей), окунаем палочку в жидкость для мытья посуды, и… опускаем палочку в центр блюдца с молоком. Просто дотрагиваемся палочкой до молока и вынимаем ее. Все.
Картина, которую Вы сразу увидите, впечатляет с самого начала. Черная краска начинает стремительно "разбегаться" из центра к краю блюдца, может немного еще "поплясать", рисуя очаровательные узоры на молоке, а потом "успокаивается", растекаясь черной каймой по краю блюдца. И вот потом, из этой "каймы" начинает появляться, как бы "прорастая" к центру блюдца, рисунок. Рисунок получается разный, в зависимости от концентрации жидкости для мытья посуды. Если жидкости в блюдце попало мало, то рисунок один, если жидкости больше- рисунок другой. Если строго дозировать небольшие изменения концентрации этой жидкости- получим любые рисунки, которые получал Марри, и даже гораздо больше.
Я сфоткала свои опыты. Хочу заметить, что опыты придуманы мной, "составляющие" (молоко, краска и Фэйри) тоже придуманы мной, поэтому, вполне возможно, что можно найти другие "компоненты", чтобы получать еще более "доказательные" рисунки- пробуйте ;) .
Вот мои приготовления- расставляю блюдечки и наливаю туда молоко (сфоткала специально на фоне своих кубков и висящей над ними вышитой картинки с Солом, чтобы не возникало сомнений, что я это делала сама :) ):
Изображение
Изображение
Блюдцев надо много, чтобы "смоделировать" разные процессы (грубо говоря, процессы "раскрашивания" разных видов животных). У Марри все компоненты были одинаковые, менялась только "форма тела". У меня все компоненты одинаковые (включая "форму тела"), меняется только концентрация Фэйри. Но суть от этого не меняется. Не важно какой из компонентов будет меняться, главное, чтобы менялся только один.
Далее капаю краску в серединку всех блюдцев, потом ватной палочкой, смоченной в жидкости для мытья посуды, касаюсь молока в середине блюдца опять же, и фоткаю (то, что успеваю сфоткать, поскольку на этом этапе картинка меняется ОЧЕНЬ быстро):
Изображение
Потом жду, пока процесс "стабилизируется" и снова фоткаю. Сначала черную "каемку", потом- изменения, которые "в ней" (в каемке) происходят.
В одном блюдце у меня начал "зарождаться" тигровый окрас.
Вот начало. Здесь "тигровины" только начинают "прорастать":
Изображение
Здесь они продолжают "расти":
Изображение
А вот и наш "тигровенький результат":
Изображение
На этом увеличенном рисунке (то же фотки, что и выше) "темный тигр":
Изображение
На этом "светлый тигр":
Изображение
Вот еще получились пятнышки, как у … не знаю кого, но чью-то "шкуру" мне три рисунка ниже точно напоминают:
Изображение
Изображение
Изображение
А вот почти "белые пятна" у бульдога:
Изображение

Зы: Извиняюсь за качество фоток, но свет плохой, фотик не профессиональный, не "вытягивает".


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 11:25 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Вот, ещё фото бульдогов , окрас которых внешне(фенотипически)выглядит, как сплошной
Изображение
Изображение



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 12:37 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
shropshire lass писал(а):
Эля,я тоже не поняла. Лорд- рыжий, а Гипноз - рыжий с белым, или нет?

Алина, похоже, что Гипноз, таки сплошного окраса (как и мой кобель), но несёт ген ирландской пятнистости - Ssi
Про Лорда, пока, ничего не скажу, не было у него вязок с белыми суками
Вот вязка Гипа и белой Лаки
http://www.bulldogpedigree.com/pedigreeEng.jsp?id=27495
это щенки
Изображение
Один, помёт (хоть и не малочисленный), это не статистика (у моего кобеля три помёта с белыми суками, с одной дважды), но порассуждать можно...
Гипноз по внешнему виду вроде и не сплошного окраса, но и до классической ирландской пятнистости не дотягивает, такие собаки могут иметь генотип Ssi (сплошной окрас) или Ssp,Ssw (ирландская пятнистость с меньшим количеством белого...
Окрасы родителей Гипа, то же ясности не добавляют....
А вот с окрасом Лаки, более менее очевидно, она с крайней степенью белой пятнистости swsw, хоть и имеет пятно на спине, но рождена от двух белых собак, которые то же рождены от белых....
Гипноз и Лаки родили щенков, всех окрасом -Ssp или Ssw (ирландская пятнистость с меньшим количеством белого...
Если бы Гипноз был Ssp или Ssw, то такое было бы не возможно
Ssp x swsw=Ssw+Ssw+spsw+spsw, где 50% щенков могут быть пятнистые (белые с рыжим)
Ssw x swsw=Ssw+Ssw+swsw+swsw, где 50% щенков могут быть вообще белые
Получается Гипноз не Ssp или Ssw
А вот , если предположить, что Гип сплошного окраса, но несёт ген ирландской пятнистости, тогда всё чудесным образом складывается
Ssi x swsw = Ssw+Ssw+sisw+sisw, где все щенки будут ирландская пятнистость, но у одних белого меньше Ssw, у других больше sisw



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 12:44 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Лишний раз убеждаюсь,то, что видим внешне (фенотип), не всегда соответствует тому, что у собаки внутри (генотип)... А тем более в породе бульдог, где собак никогда не разводили по отдельным окрасам и ни когда не стремились к симметричности цветных отметин (например, хины) или строго заданному рисунку белой пятнистости (бернцы)...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 16:32 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Spasibo)) @}->--



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 17:00 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Вот ещё бульдоги, которых не бывает....
Изображение
Изображение
хотя стандарт , уверяет, что бывают
Цитата:
Whole or smut, (i.e. whole colour with black mask or muzzle).

Цитата:
Сплошной или «смат» (т.е. сплошной с чёрной маской на морде).



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 17:15 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 27 июл 2008, 02:46
Сообщения: 3959
Откуда: г.Гомель
]:-> Ты не учитываешь тот факт, что нас накрыло облако чернобыльской радиации,
нашим бульдогам можно быть любого цвета :YAHOO:


_________________
Сайт питомника Грин Танго


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 17:21 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Ирина ,а вы разберитесь с Маршелом. То его не бывает, то бывает везде и одновременно(см. спорное дело) )))) :-D :-D :-D



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 17:24 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 17:43
Сообщения: 8202
Откуда: челябинск
Маршал все больше и больше становится популярен! :-D :S1-89:


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100