БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 08 дек 2016, 05:09

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 16:03 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
Галина, коллега, вы привели замечательный наглядный пример процесса смешения различных сред, который помогает понять некоторый этап распределения пигмента при формировании окраса.

janna, очень правильно подмечено, формирование окраса, т.е. смешение в определённых соотношениях и распределение по шерсти собаки рыжего и чёрного пигмента.
Всё сплошные окрасы собак и диких животных можно смоделировать таким смешиванием....
Но как объяснить "белые" пятна на шерсти собак и других домашних животных...."Белые" пята, это депигментированная шерсть,т.е. не содержащая пигменты (ни рыжий , ни чёрный)...А это происходит потому, что на реакционно-диффузионные модели , соответствующей, например, сплошному рыжему, зонарному, ч/п и чёрному окрасу собак, оказывает влияние ещё какой-то фактор и этот фактор - мутации гена (MITF).
Цитата:
Нужно учитывать вмешательство различных генетических систем на любом этапе развития

janna, Вы это поняли...
Галина и Ирина, судя по их рассуждениям на этом форуме и Пёсике, пока нет...
Цитата:
Что касается пегости, этот процесс, как и большинство процессов в природе, конечно, не линеен.

Ещё, как линеен...
Т.к. пятна (дипегментированные участки) располагаются на теле собаки ни как попало, а имеют некую закономерность, то это позволило ни одному поколению заводчиков (далёких, как о математики, так и от генетики) чётко делить таких собак на определённые группы:
1.собаки сплошного окраса – без белых пятен, или с небольшими пятнами в области груди, на пальцах, кончик хвоста, морде
2. пегие, которых, в свою очередь, по площади белых пятен делятся на собак с ирландской пятнистость, плащом или пятнами....
3. белые собаки, полностью белые или с небольшими отметинами цветных окрасов.
Т.е, не смотря на индивидуальность белых отметин на каждой отдельно взятой собаке, даже начинающий собачник, глядя, на рыжую с белым собаку и определив соотношение белого и рыжего, может сказать, что передним, например, рыжая собака с ирландской пятнистостью, или плащевая собака, или пятнистая (белая с рыжими пятами)…
А если бы белые пятна, располагались, как попало, то и не было бы этих общепринятых терминов, являющихся внешним результатом (фенотип), определённых внутренних линейных процессов...

Вот, только не пойму, каким образом, понимание механизма образования белой пятнистости у собак, может быть связанно с "пропагандой" нестандартных окрасов...Более того, цветное разведение и пятнистость (особенно экстремальная), между собой "не дружат"... :JOKINGLE:
Ну, не видно на белой собаке не "эксклюзивного" ни стандартного окраса... :`(

Цитата:
Поэтому еще раз призываю, давайте сменим мечи на орала и поговорим о классических окрасах с теми, кому это дейсвительно интересно.

Не однократно призывала к этому....
Т.е. прежде чем лезть в мало кому понятные дебри, может рассмотрим, какие бывают бульдоги по окрасу...
А то в пылу форумских баталий, вдруг выяснилось, что бульдогов сплошного окраса нет, а они есть, пусть не много, но есть....Кстати, до недавнего времени, были редкостью бульдоги сплошного окраса с маской, сейчас такие собаки встречаются чаще...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 16:33 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 27 июл 2008, 02:46
Сообщения: 3959
Откуда: г.Гомель
janna писал(а):
Возвращаясь к сути бесконечных споров об окрасах, которые с завидным постоянством стали с некоторых пор возникать на форуме. На мой взгляд, подоплека всех баталий в том, что были привезены носители цветных окрасов, которым необходим положительный пиар, что и происходит, со скандалами, в лучших традициях жанра. Галина, дискуссия с вашими оппонентами не продуктивна, так как их цель не выяснение истины, а манипуляция
общественным мнением, посредством наукообразных формул и громких имен. Самый неприятный момент в том, что раскалывается и без того недружное наше сообщство. Поэтому еще раз призываю, давайте сменим мечи на орала и поговорим о классических окрасах с теми, кому это дейсвительно интересно.

Ага, слегка подъопустим, тех кто с вами не согласен, куда нам убогим-то иметь своё мнение,
всё только по указке ( что-то мне это из недавнего прошлого напоминает-"их прислало НКП, что бы они выжили кого-то с форума :JOKINGLE: ) и вперёд дальше с песнями о мире 8-)
А пиарить прямо с 2004 года и начали viewtopic.php?f=36&t=21
потому что не боялись обсуждать на форуме :PARDON:


_________________
Сайт питомника Грин Танго


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 20:33 

Все подарки

Elwirabulls писал(а):
Но как объяснить "белые" пятна на шерсти собак и других домашних животных...."Белые" пята, это депигментированная шерсть,т.е. не содержащая пигменты (ни рыжий , ни чёрный)...А это происходит потому, что на реакционно-диффузионные модели , соответствующей, например, сплошному рыжему, зонарному, ч/п и чёрному окрасу собак, оказывает влияние ещё какой-то фактор и этот фактор - мутации гена (MITF).


интересно, а этот MIFT влияет только на окрас шерсти? или надо думать о том, что если у собаки на сплошном окрасе есть не закрашенное белое пятно, то можно еще ждать какого то подвоха по здоровью?



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 22:10 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Олеся, вот страницей раньше ответ на твой вопрос...
Пасечник Л писал(а):
Белые пятна не в тех местах, где обычно бывает белое при ирландской пятнистости у собак полностью(!!!!!!) пигментированных скорее всего говорят о какой-то аномалии эпидермиса в этой области.
Возможно даже отклонение группы меланоцитов и уход внутрь организма. Обычно они затем перерождаются в меланому нехарактерной локализации. Но это явная аномалия. В конце-концов бывают и собаки с 2 головами и 5 ногами. Мы это расцениваем как казус и не сомневаемся из-за этого, что собака это одноголовое и четырехлапое животное.

Кстати, аномалии эпидермиса, могут быть не врождённые , а приобретённые (травма, ожёг..) и на их местах может начать расти депигментированная шерсть.
Например, у питов, на местах покусов, сопровождающихся серьёзными повреждениями эпидермиса,нарушается проникновение меланоцитов (пигментных клеток) в шерсть и довольно часто на шрамах или возле них растёт депигментированная шерсть...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 06:54 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:13
Сообщения: 6070
Откуда: Москва
Elwirabulls писал(а):
Олеся, вот страницей раньше ответ на твой вопрос...
Пасечник Л писал(а):
Белые пятна не в тех местах, где обычно бывает белое при ирландской пятнистости у собак полностью(!!!!!!) пигментированных скорее всего говорят о какой-то аномалии эпидермиса в этой области.
Возможно даже отклонение группы меланоцитов и уход внутрь организма. Обычно они затем перерождаются в меланому нехарактерной локализации. Но это явная аномалия. В конце-концов бывают и собаки с 2 головами и 5 ногами. Мы это расцениваем как казус и не сомневаемся из-за этого, что собака это одноголовое и четырехлапое животное.

Кстати, аномалии эпидермиса, могут быть не врождённые , а приобретённые (травма, ожёг..) и на их местах может начать расти депигментированная шерсть.
Например, у питов, на местах покусов, сопровождающихся серьёзными повреждениями эпидермиса,нарушается проникновение меланоцитов (пигментных клеток) в шерсть и довольно часто на шрамах или возле них растёт депигментированная шерсть...


Надо отделять мух от котлет и плеву от муки

Аномалия в нашем случае - это
"Пороки развития — аномалии развития, совокупность отклонений от нормального строения организма, возникающих в процессе внутриутробного или, реже, послеродового развития.

Их следует отличать от крайних вариантов нормы. Пороки развития возникают под действием разнообразных внутренних (наследственность, гормональные нарушения, биологическая неполноценность половых клеток и др.) и внешних (ионизирующее облучение, вирусная инфекция, недостаток кислорода, воздействие некоторых химических веществ, амниотические перетяжки и т.д.) факторов. Со второй половины XX века отмечается значительное учащение пороков развития, особенно в развитых странах." (Википедия)

А приобретенные в процессе жизни травмы - это "нарушение целостности функций ткани и органов в результате воздействия факторов внешней среды"(Википедия). И большое счастье если шрамы покрываются шерстью, обычно там лысина, даже послеоперационный шрам, если рассмотреть его, тоже лысый.
Что же тогда говорить о рваных ранах. Там уже не до цвета шерсти.


_________________
Английский бульдог - еще не человек, но уже не собака.
8-963-991-24-68


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 07:40 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Люба, слово аномалия, означает, всего-лишь, отклонение от нормы...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 07:51 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:13
Сообщения: 6070
Откуда: Москва
Elwirabulls писал(а):
Люба, слово аномалия, означает, всего-лишь, отклонение от нормы...


Если все так просто и все это всего -лишь..., то о чем мы тогда спорим?
Надо тогда просто сказать, что все, что не происходит в жизни всего лишь просто отклонение от нормы и все - вопросы решены


_________________
Английский бульдог - еще не человек, но уже не собака.
8-963-991-24-68


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 08:03 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Люба, АБСОЛЮТНО ВЕРНО!
Просто дело в том, что Эльвира повторяет слова Пасечник (но, как уже, думаю, всем известно, она в принципе в любой теме об окрасах только повторяет все сказанное Пасечник). А Пасечник в данном случае ОШИБАЕТСЯ.
Отдельно взятые белые пятна возникают в силу НЕЛИНЕЙНОСТИ процесса образования пятен. И все. И пофиг какой ген чем управляет.
Можно привести аналогию с растеканием чернильного пятна на промокашке. Пасечник приводит этот пример и считает, что этот процесс тоже линейный. Но это в корне не так! Если бы процесс "растекания капли" был линейным, капля всегда растекалась бы одним и тем же навсегда заданным, детерминированным образом! А все мы знаем, что это не так. Любой может попробовать несколько раз капнуть чернила из пипетки на промокашку. И увидит, что каждый раз капля будет растекаться по промокашке по-разному. Почему? А потому что процесс растекания чернил на промокашке НЕлинейный.


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 08:12 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Люба, не пойму, о что спорного в Олесином вопросе и моём ответе-то?...
Если белое пятно на собаке сплошного окраса в нехарактерном месте ,это отклонение от нормы или аномалия, причём врождённая. А норма,это небольшие белые отметины на собаке сплошного окраса (на кончиках пальцев, кончике хвоста, на груди, на середине морды).
Если у моего красного кобеля вокруг или на месте шрама начали расти местами белые шерстинки, то это тоже аномалия (норма - красная шерсть ), но аномалия приобретённая...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 08:16 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Elwirabulls писал(а):
Люба, не пойму, о что спорного в Олесином вопросе и моём ответе-то?...
Если белое пятно на собаке сплошного окраса в нехарактерном месте ,это отклонение от нормы или аномалия, причём врождённая.

НЕТ. Вы опять повторяете слова Пасечник, но НЕ понимаете, что Пасечник ошибается. Повторяю. Белое пятно на собаке сплошного окраса (проявившееся при рождении)- следствие нелинейности процесса образования белых пятен во время эмбриогенеза. И все.
Если же пятно появилось в результате травмы, то это- следствие этой травмы.


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 08:44 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:13
Сообщения: 6070
Откуда: Москва
Elwirabulls писал(а):
Люба, не пойму, о что спорного в Олесином вопросе и моём ответе-то?...
.


Да совершенно ни чего спорного я не увидела.
Меня удивило, что вы сравниваете генетическое изменение окраса с травматическим

Elwirabulls писал(а):
Кстати, аномалии эпидермиса, могут быть не врождённые , а приобретённые (травма, ожёг..) и на их местах может начать расти депигментированная шерсть.
Например, у питов, на местах покусов, сопровождающихся серьёзными повреждениями эпидермиса,нарушается проникновение меланоцитов (пигментных клеток) в шерсть и довольно часто на шрамах или возле них растёт депигментированная шерсть...


Изначально эти аномалии эпидермиса имеют разные обоснования и смешивать их нельзя.


_________________
Английский бульдог - еще не человек, но уже не собака.
8-963-991-24-68


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 09:43 

Все подарки

да нет, Люб! Эльвира не смешала эти обозначения, а просто ответила на мой вопрос и еще добавила о том, что еще бывает приобретенная аномалия в окрасе и все :) давайте не будем цепляться к словам друг друга, девочки вы большие умницы и много интересного и главное полезного знаете, пора бы уже объединиться в процессе @}->-- @}->-- @}->--
если рассуждения об окрасах вызывают такие споры, может тогда просто будем разбирать какие- нибудь примеры на конкретных парах? так будет и нагляднее и интереснее на мой взгляд ;)



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 10:17 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:13
Сообщения: 6070
Откуда: Москва
экстремал писал(а):
Цитата:
Отдельно взятые белые пятна возникают в силу НЕЛИНЕЙНОСТИ процесса образования пятен.

:JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE: Скажу даже больше, в огранизме вообще нет линейных процессов :JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE:
Любой организм не работает в линейном режиме, его функционирование подчинено определённым биоритмам, либо функциональным, либо суточным.


Все нашем суетном мире не работает прямолинейно, а по спирали, т.е. объемно - на все четыре стороны :JOKINGLE: :JOKINGLE:


_________________
Английский бульдог - еще не человек, но уже не собака.
8-963-991-24-68


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 10:22 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
А я еще приведу замечательный пример линейного и нелинейного процесса.
Линейный процесс:
Если известно, что девушка собирает за час 3 кг ягод, а парень- 2 кг, то вместе они соберут за час 5 кг.
Нелинейный процесс:
Если известно, что девушка собирает за час 3 кг ягод, а парень- 2 кг, то не факт, что вместе они соберут за час 5 кг.
;) :-D :-D :-D


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 11:37 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Ну, да Шейла Шмутц, учёные ведущих европейских и заокеанских ген. лабораторий все ошибаются, Вы Галина загляните, на сайты, упомянутых "товарищей" и организаций, там есть, что почитать...
Ну не бывает на собаках сплошного окраса белых пятен , где попадя, поэтому и делят пегих собак разных пород, с давних времён, на ирландскую пятнистость, плащевых, пятнистых.
Белые пятна если есть, то на определённых местах(кончики лап, кончик хвоста, грудь, середина морды)...
Таких собак все видели, а может Вы покажете фото собак любых пород, где на сплошном окрасе белые пятна не на перечисленных мною местах?
А, то Вы писали, что бульдогов сплошного окраса нет, а я Вам фото, вот теперь хочу фото сплошных собак с белыми отметинами на нехарактерных местах...
PS/ Галина, а почем Вы о своих "открытиях" не хотите поставить в известность мировую научную общественность? (У Шмутц, на сайтах ген.лабораторий, есть координаты для связи)...
А то, заявляете, что Пасечник не права, а сами тут про окрасы её словами, без всякого смущения рассказывали :-[ ...
А вдруг и правда, ОНА и ВСЕ не правы, тогда Вас буду "цитировать" :JOKINGLE:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 13:15 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 23 сен 2008, 10:38
Сообщения: 2355
Из всего поняла,что тигровый-это красиво и у нас он с подласами :VAU:


_________________
Наши бульдоги живут тут
http://bulldog-ipon.ru/
8 909 908 09 45 Анна


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 13:57 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
okki писал(а):
Из всего поняла,что тигровый-это красиво и у нас он с подласами :VAU:

Аня, да это фото твоих собак... :S1-BW:
а окрас, что бы уж совсем "по-крутому" - рыже-подласый тирговый с белым :JOKINGLE:
Не бульдоХ, просто, интересное фото - тигровые полосы на ооочень осветлённом рыжем...
Изображение
А это бульдожка-полосатик на половину
Изображение



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 14:48 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Женя писал(а):
Полу-полосатик - суперский :) И стандарт и эксклюзив в одном флаконе :) :) :)

:VAU: :VAU: :VAU: :VAU: :VAU:



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 18:11 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 23 сен 2008, 10:38
Сообщения: 2355
Полуполосатик склюзивный! :VAU:


_________________
Наши бульдоги живут тут
http://bulldog-ipon.ru/
8 909 908 09 45 Анна


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100