БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 04 дек 2016, 17:21

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 12:08 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 27 июл 2008, 02:46
Сообщения: 3959
Откуда: г.Гомель
Вы их видите на всех гравюрах, это история нашей породы.

Надо включить логику тех времён, она отличается от современной.

Собаки нужны были выполняющие определённые функции, для улучшения рабочих качеств и миксили, тем что считали улучшит работоспособность.

Мода разводить собак по красоте возникла не так давно, лет 100 назад.


(прошу прощения за чёрный шрифт)


_________________
Сайт питомника Грин Танго


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 12:26 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Вообще-то в этой теме общаются об истории породы, а не пишут с маниакальным упорством "мантры" красными буками ]:->
Знаете, в вопросах истории породы, для меня с недавних пор (после прочтения книги), большой авторитет ДМИТРИЙ ИВАНОВ!!!, а не Галина Ломакина...
Спасибо АВТОРУ, что собрал, систематизировал и поделился историческим материалом, который недоступен и , наверное, не будет , доступен большинству заводчиков...
Галина, прочтите, эту книгу, информация размещённая в ней будет для Вас совершенно не лишней
Цитата:
Далее ещё примеры, но уже из книги Дмитрия Иванова "Сага о бульдоге"....
Цитата:
В 1875 году стандарт "Philo-Kuon" был рассмотрен Советом "The Bulldog Club" и переработан мистером Vero Shaw в стандарт этого клуба.
Стандарт " "The Bulldog Club" " 1875г.

17. Предпочительным является любой сплошной окрас с чёрной маской на морде.Далее следуют - тигровые любых оттенков, сплошной белый или рыжий (от палевого-до красного). Во-вторых, пятнистый и разноцветно-смешанные окрасы. Чёрный, ч/п, печёночный, серый (мишиный) недопустимы...




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 12:29 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
GrinTango писал(а):
В 1865 и дальше в 1875 году, не рекомендуют разводить собак чёрных, чёрно-подпалых и серых.

Нет, это не так. В стандарте бульдога, принятом в 1875 году, НЕТ серого окраса.
Elwirabulls писал(а):
Знаете, в вопросах истории породы, для меня с недавних пор (после прочтения книги), большой авторитет ДМИТРИЙ ИВАНОВ!!!, а не Галина Ломакина...
Галина, прочтите, эту книгу, информация размещённая в ней будет для Вас совершенно не лишней

Я не знаю что писал некий Дмитрий Иванов, но
вот здесь можно посмотреть оригинал стандарта 1875 года:
http://www.birminghambulldogclub.com/Br ... 414%29.htm
Цитирую:
Цитата:
COLOUR
The colour should be whole or smut (that is, a whole colour with a black mask or muzzle). The only colours (which should be brilliant and pure of their sort ) are whole colours, viz; brindles, reds with their varieties, fawns, fallows, etc., white and also pied(ie a combination of whitewith any otherof the foregoing colours). Dudley, black and black with tan are extremely undesirable colours.

Ну нету там серого. :PARDON:
Дадли, черный и черно-подпалый есть, а серого нет. :PARDON:


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 12:47 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
GrinTango писал(а):
Мода разводить собак по красоте возникла не так давно, лет 100 назад

И в этом Вы тоже не правы. :PARDON:
На тот момент, когда в Великобритании прошла первая такая всемирно известная выставка как Крафт (а произошло это в 1891 году), бульдоги УЖЕ выставлялись в течении 30 лет, и первые победители Крафта, кобель и сука, получили пятьдесят первый и пятьдесят второй сертификаты СС. Это были кобель Ch. Bedgebury Lion, владелец и заводчик Mr. P. Beresford-Hope и сука Ch. Dryad, владелец Sam Woodiwiss, заводчик Mr. G.J. Padbury.


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 12:55 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21524
Откуда: Минск
Галина, если у вас много полезной и интересной информации, может вы ею поделитесь не для продолжения спора, а в ознакомительных целях? Многим это было бы интересно и мне в том числе.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 13:00 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Так я ж с удовольствием. :) Я и про тигровый рассказ готова была рассказывать, но вот темку как-то "неудачно" прикрыли. :PARDON:


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 13:21 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Галина, вообще-то, чем Вы хотели нас удивить написано в первом посте этой темы (читайте, что пишут другие)...
Специально для Вас красными буквами
Elwirabulls писал(а):
Далее ещё примеры, но уже из книги Дмитрия Иванова "Сага о бульдоге"....
В 1875 году стандарт "Philo-Kuon" был рассмотрен Советом "The Bulldog Club" и переработан мистером Vero Shaw в стандарт этого клуба.
Стандарт " "The Bulldog Club" " 1875г.
17. Предпочительным является любой сплошной окрас с чёрной маской на морде.Далее следуют - тигровые любых оттенков, сплошной белый или рыжий (от палевого-до красного). Во-вторых, пятнистый и разноцветно-смешанные окрасы. Чёрный, ч/п, печёночный, серый (мишиный) недопустимы...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 13:35 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Галина Ломакина писал(а):
Но было бы смешно рассматривать этот "стандарт" стандартом чистопородного бульдога, поскольку в этом "стандарте" РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ вязать бульдога с Терьерами, Пойнтерами, Грейхаундами и т.д для придания им мужества и выносливости.
Даже не так. Не просто "рекомендовалось", а было написано, что эти вязки очень желательны ("ценные"). Вот цитата из этого "стандарта":
Цитата:
He (bulldog) is generally an exelllent guard, an extraordinary water dog, and very valuable to cross with Terriers, Pointers, Hounds, Greyhounds, etc., to give them courage and endurance.


Зы: Хотела бы я посмотреть на помесь бульдога и грейхаунда. =-0 :JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE:


Галина, при всем уважении. Я провела опрос местного населения нашей деревни и местное население убеждено , что значение выделенного вами предложения означает следующее: “ Хорошо приливать бульдожью кровь к выделенным красным породам для улучшения их рабочих качеств. А не приливать кровь терьеров и т.д бульдогу“
Так что ваше утверждение неверно, сорри...



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 13:44 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
И говоря о чистокровности.
Бульдог клуб 1875 года обвинял Филокуонцев в примешивании испанских бульдогов. Филокуонцы настаивали на том , что испанские бульдоги всего лишь предки английских привезённых туда из Англии ранее.
Но при этом, и это мое личное мнение, в раённе 70- х годов 18 века стали примешивать мопсов. Так и появились различия в стандартах 1865 и 1875 годов.
Мои мопсовые подозрения основываются на обвинениях Филокуонцев, резком появление палевого окраса в стандарте 1875 года и скорого появления Французких Бульдогов ( и позднее появление у них палевого окраса).
Сравните Розу и Криба и француза - ну как тут без мопса????



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 13:46 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Elwirabulls писал(а):
Галина, вообще-то, чем Вы хотели нас удивить написано в первом посте этой темы (читайте, что пишут другие)...
Специально для Вас красными буквами
Elwirabulls писал(а):
Далее ещё примеры, но уже из книги Дмитрия Иванова "Сага о бульдоге"....
В 1875 году стандарт "Philo-Kuon" был рассмотрен Советом "The Bulldog Club" и переработан мистером Vero Shaw в стандарт этого клуба.
Стандарт " "The Bulldog Club" " 1875г.
17. Предпочительным является любой сплошной окрас с чёрной маской на морде.Далее следуют - тигровые любых оттенков, сплошной белый или рыжий (от палевого-до красного). Во-вторых, пятнистый и разноцветно-смешанные окрасы. Чёрный, ч/п, печёночный, серый (мишиный) недопустимы...


Elwirabulls
:JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE: То есть для Вас информация, размешенная на официальном сайте Bulldog Club, где опубликаван оригинал стандарта 1875 года,- это "НЕ истина". А то, что написал некий Дмитрий Иванов (может, надо его имя крупными буквами, как Вы, писать? тогда извиняюсь), который неизвестно где взял эту инфу- это истина. Ну-ну... :JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE:
Elwirabulls писал(а):
Знаете, в вопросах истории породы, для меня с недавних пор (после прочтения книги), большой авторитет ДМИТРИЙ ИВАНОВ!!!, а не Галина Ломакина...
Спасибо АВТОРУ, что собрал, систематизировал и поделился историческим материалом, который недоступен и , наверное, не будет , доступен большинству заводчиков...

:JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE: Ага. Стандарт в оригинале, и опубликованный Бульдог-клубом, никому из "историков" на фиг не нужен, ведь нашли ж они таки "стандарт Иванова". :JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE:

Molli
Видите? :) Не получается не спорить. :PARDON:


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Последний раз редактировалось Галина Ломакина 23 окт 2012, 13:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 13:48 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Тема о стандарте и его истории.
Предлагаю не сводить интересную тему к спору о “фиолэтовых“ . ]:->



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 15:26 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Я лично тоже никогда не видела стандарта 1875 года на английском языке , чтобы там серый присутствовал.

К разговору о чистокровности. Мне тема интересна с точки зрения формирования и эволюции породы. Насколько мне известно , точной достоверной информации нет - кого а кем мешали. Есть только предположения о мастифах и мопсах... Было бы интересно, если бы кто нибудь мог поделится своими догатками на этот счет... :)



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 15:27 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 27 июл 2008, 02:46
Сообщения: 3959
Откуда: г.Гомель
Бульдог , давно сформировавшаяся и устоявшаяся ПОРОДА СОБАК,
с рецессивными окрасами, которые достались породе из прошлого.
О нём в этой теме мы и рассуждаем.

Не надо пытаться устроить винигрет или тему "Шутим и смеёмся тут "


_________________
Сайт питомника Грин Танго


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 15:31 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Мне кажется о рецессивном окрасе мы уже поговорили... :S1-3:
В породе много других интересных моментов... :)



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 15:35 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 27 июл 2008, 02:46
Сообщения: 3959
Откуда: г.Гомель
"О нём " - о прошлом ;)


Я пригласила в тему Дмитрия Иванова, но это было до того как по нему "прошлись" тут, сейчас стыдно за нас.


_________________
Сайт питомника Грин Танго


Последний раз редактировалось GrinTango 23 окт 2012, 15:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 15:36 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
GrinTango писал(а):
Я пригласила в тему Дмитрия Иванова, но это было до того как по нему "прошлись" тут, сейчас стыдно за нас.

жалко(( :(



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 15:57 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Ира, молодец! :UP:
Думаю, у многих, будет что спросить у Дмитрия...
А кому не интересно его мнение, могут игнорировать тему...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 16:02 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2409
Откуда: SLOVENIJA
1-..а какой смысл сейчас обсуждать 1875 год....?
столько генераций прошло .... фенотип породы изменился до такой степени что практически разговор то идет уже о вообще других собаках...

2-когда только начали делать тесты генетические в немецких овчарках то ...там стали встречаться такие казусы...например сама читала обьявления в их спец изданиях-журналах....детей -потомков такого то кобеля "Х" ..после ген тестов считать детьми "У"....и меняли им родословные и прочее...запомнилось и впечатлило сильно....а ведь разговор то шел о немецкой породе и немецких заводчиках свернутых на их немецком ОРДНУНГЕ....

3-ну влилось где то что на каком то этапе на какой то паппиферме..сейчас уже не найдешь все равно...а по фенотипу и самые что ни на есть чистокровные собачки идеально чистого окраса бывают тааааааааааак далеки от стандарта по всем остальным параметрам...что и не порой не знаешь как ее и описывать.


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Philo-Kuon Bulldogge standard
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 16:16 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 27 июл 2008, 02:46
Сообщения: 3959
Откуда: г.Гомель
147 лет не разводят ч-п бульдогов и считают, что это не влилось,
а пришло оттуда, а всё остальное вдруг влилось.
:) а как на самом деле ?


_________________
Сайт питомника Грин Танго


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100