БУЛЬДОГИ
http://bulldogss.com/forum/

ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).
http://bulldogss.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=11943
Страница 3 из 5

Автор:  Люба [ 15 мар 2013, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

она сначала окрашивает красным, а потом шерсть становится коричневая почти черная.
Знаю точно - операционное поле смазываем йодом, а доктор говорил, что марганцовка окрашивает также, только еще дольше не смывается.

Автор:  shropshire lass [ 15 мар 2013, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Я лучше на своих волосах сначала попробую))) :JOKINGLE:

Автор:  Elwirabulls [ 15 мар 2013, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

ОКРАСЫ С МАСКОЙ.
МАСКА (black mask), это чёрный окрас шерсти (ни кожи) на морде и вокруг глаз.
Маска, если есть, хорошо заметна на сплошных рыжих окрасах, при сплошных тигровых окрасах, малозаметна, т.к. может сливаться с чёрными полосами. Белые, белоголовые, с большими белыми пятнами на голове бульдоги полноценную маску иметь не могут, у них возможны остатки депигментированной маски, в виде полумаски или небольших чёрных пятен на морде и вокруг глаз (black mask markings).


Окрасы с маской
Изображение
Эти же фото лучшего качества
viewtopic.php?f=5&t=9950

Хотелось бы обратить внимание, что у доминантно-рыжих собак, к которым относятся бульдоги, бывает затемнение на морде никак не связанное с наличием гена масковости, это т.н. ложная маска
Собака c зачернением на морде
Изображение
тест - в локуе Е гена масковости Em нет
Изображение

Автор:  Арктика [ 16 мар 2013, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Да, маски очень удобно. Никаких тебе проблем и вечных протираний. :JOKINGLE: Чистенько и красиво. :IN LOVE:

Автор:  Elwirabulls [ 17 мар 2013, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ ОКРАСЫ.
1. Муругий/соболиный (sable).
2. Крап (ticked).

У рыжих бульдогов на хвосте, ушах, реже на спине, может быть шерсть с чёрно-окрашенными концами, т.н. типированная (зачернённая) шерсть.
Типированная шерсть хорошо заметна на рыжих и малозаметно на тигровых окрасах. Если зачернена вся шерсть, то такой окрас называется муругим или соболиным.
У бульдогов пегих окрасов может быть крап - многочисленные мелкие пятна на белой шерсти.
Крап всегда такого же цвета, как окрас собаки.
Согласно требованиям стандарта, окрасы бульдогов «должны быть яркими и чистыми». Муругие и краповые окрасы не соответствуют этим требованиям, но их нет и среди крайне нежелательных окрасов. Следовательно, крап и муругость нежелательны.

Изображение

Автор:  Арктика [ 17 мар 2013, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Цитата:
Согласно требованиям стандарта, окрасы бульдогов «должны быть яркими и чистыми». Муругие и краповые окрасы не соответствуют этим требованиям, но их нет и среди крайне нежелательных окрасов. Следовательно, крап и муругость нежелательны.


Не согласная я с такими выводами. :-X
Не вижу разницы между, крайне нежелательным и просто нежелательным.
Раз эти окрасы не упомянуты, как нежелательные, значит, имеют право быть. :-[

Автор:  Elwirabulls [ 17 мар 2013, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Лена, уже писала, что стандарт английского бульдога (в плане окрасов) отличный пример английского либерализма, в отличие от стандарта француза...
viewtopic.php?f=36&t=21&start=1400
В плане эстетического восприятия, не приемлю муругих собак (тем более, многие из них носители ч/п гена), к крапу отношусь терпимо, если он не яркий и его мало....
Опять же, крап имеет ряд сюрпризов, особенно, если не зная механизма его наследования, вяжем, например, тигровую собаку с белой, у которой малозаметные на белом немногочисленный палевый крап и получаем белых щенков, которые в 4-6 месяцам у новых хозяев превращаются в бульдогов густо усеянных "чёрными" (на самом деле тирговыми) конапухами....

Автор:  O.M. [ 17 мар 2013, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

"Согласно требованиям стандарта, окрасы бульдогов «должны быть яркими и чистыми». Муругие и краповые окрасы не соответствуют этим требованиям, но их нет и среди крайне нежелательных окрасов. Следовательно, крап и муругость нежелательны."---

не согласна с такими выводами :S1-3: ...про нежелательность крапа и муругости . так как следуя логике стандарта это уже пойдет в категорию недостатков. ведь крайне нежелательное= порокам.а снижать оценку за крапчатость или муругость нельзя.

а то что эти окрасы не указаны в категории крайне нежелательных ...так там много еще какие окрасы не указаны. :-D к сожалению.

Автор:  Арктика [ 17 мар 2013, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Цитата:
Опять же, крап имеет ряд сюрпризов, особенно, если не зная механизма его наследования, вяжем, например, тигровую собаку с белой, у которой малозаметные на белом немногочисленный палевый крап и получаем белых щенков, которые в 4-6 месяцам у новых хозяев превращаются в бульдогов густо усеянных "чёрными" (на самом деле тирговыми) конапухами....


А вот на этот "сюрпрайз" следует обратить внимание любителям бульдогов. :-D

Опять хочу вернуться к крапчатости и муругости.
Эксперт говорит, что за эти окрасы оценки снижать нельзя. Значит, эти окрасы не внесены в стандарт, как нежелательные и мы должны к ним относиться спокойно, как к данности. Они имеют право быть.
Хочу определённости в этом вопросе, тк спор об этом идёт давно.

Автор:  Molli [ 17 мар 2013, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Я думаю в этом вопросе определенности не будет :PARDON: , сколько людей, столько и мнений.

Думаю при разведении надо учитывать позицию Эльвиры ( дабы не получить нежелательные окрасы), а вот на выставках - иметь в виду мнение эксперта, Ольги Михайловны. :)

Автор:  Elwirabulls [ 17 мар 2013, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Цитата:
"Согласно требованиям стандарта, окрасы бульдогов «должны быть яркими и чистыми».


O.M. писал(а):
а снижать оценку за крапчатость или муругость нельзя.


А, как же, то, что написано?... :-[
+муругие собаки, как правило, ч\п носители
краповость (доминантный ген) чистоты белому окрасу никак не добавляет, впрочем, как и муругость рыжему....
Кстати, для здоровья крап (на коже и шерсти), муругость - окрасы "полезные", а ч\п, вообще - супер....
Нежелательно и крайне нежелательно, понятия разные....
Это пример с форума (крап тигровый)
такими детки родились
viewtopic.php?f=12&t=4311&start=1425
а таким один стал, через пару недель
viewtopic.php?f=12&t=4311&start=1450
Уверенна, что с возрастом гороху добавилось (эх, увидеть бы эту собаку сейчас - очень интересно)

Автор:  Elwirabulls [ 17 мар 2013, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ ОКРАСЫ.
1. Дадли (dudley).
2. Чёрный (black).
3. Чёрно-подпалый (black&tan).


Дадли - бульдоги с коричневой пигментацией кожи (нос, веки, губы). Окрасы: рыжий, тигровый, коричнево-подпалый, коричнево-подпалый тигровый .
У дадли бульдогов типированные уши, хвост, полосы и маска (если есть) коричневого цвета. Глаза жёлто-коричневые (янтарные).
Примечание.
Термин «дадли» происходит от клички кобеля бульдога - Лорд Дадли, который жил в конце XIX века и имел коричневую пигментацию носа и глаз. Кобель широко использовался в племенном разведение и передал недостаток потомству.
см.так же
viewtopic.php?f=36&t=11361&start=100
Изображение Изображение

Чёрные окрасы – очень тёмно-тигровый, тюлений или бронзовый
Изображение

Чёрно-подпалые окрасы - чёрный с рыжим или тигровым подпалом
Изображение

Бульдоги могут быть голубые и лиловые.
Голубые окрасы - голубо-рыжий, голубой тигровый, голубо-подпалый, голубо-подпалый тигровый
У голубых бульдогов типированные уши и хвост, полосы и маска (если есть) голубо-серого цвета.
Пигментация кожи (нос, веки, губы) серая. Глаза голубо-коричневые или зелёно-коричневые (оливковые).
ИзображениеИзображение

Лиловые окрасы - лилово-рыжий, лиловый тигровый, лилово-подпалый, лилово-подпалый тигровый.
У лиловых бульдогов типированные уши и хвост, полосы и маска (если есть) светлого кричнево-серого (лилового) цвета.
Пигментация кожи (нос, веки, губы) светлого кричнево-серого (лилового) цвета.
Глаза светло-янтарные.
Изображение

В стандарте голубые и лиловые окрасы не оговорёны, но согласно его требованиям, у бульдога должны быть чёрный нос и очень тёмные, почти чёрные глаза. У голубых и лиловых бульдогов нос не чёрный, глаза светлые. Следовательно, голубые и лиловые окрасы крайне нежелательны.
Бульдоги крайне нежелательных окрасов не многочисленны, т.к., довольно редко, появляются в помётах стандартно-окрашенных родителей и исключаются из разведения. Наличие у бульдога крайне нежелательного окраса (дадли, голубой, лиловый, подпалый), не является фактом его не чистопородности.

Автор:  shropshire lass [ 18 мар 2013, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Та часть стандарта, где описывается окрас , на мой взгляд написанна очень невнятно.
Но это мне кажется, на выставках никому не мешает. При наличии у обоих родителей родухи , наш КС в регистрации никому не отказывает. А на выставках, я никогда не видела собак со странными оттенками. Люди туда ходят победить и чтобы ни допускал стандарт, для выставок оставляют щенков нипросто с желательным окрасом, а наиболее эффектным вариантом- нарядный, контрастный с симетричной расцветкой. А если собака превосходит конкурентов по экстерьеру, но у нее есть крап - это не помешает ей победидь.
Я не знаю, понятно ли написала, но те интересные оттенки, которые упоминает Эля, я бы не повила на выставку, они выглядят не выйгрышно.

Автор:  Бесси и Настя [ 18 мар 2013, 05:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

А темно тигровый, этот цвет всё равно же ведь тигровый.Почему он крайне нежелателен?
Я знаю у французких бульдогов тоже есть темно тигровый и если есть несколько рыжих тигровин то всё ОК.

Автор:  O.M. [ 18 мар 2013, 07:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

да и темно(черно-)тигровый в принципе браковать нельзя..так как он имеет рыжие полосы и черный нос.нет повода его браковать. это было у французов всегда....на затемненных собаках если находилась пара рыжых полосок ..то собака не браковалась.просто в описании указывался затемненный окрас .
в стандарте не указано сколько рыжего и сколько черного может быть на тигровой собаке.
и не признать тигровой затемненную собку нельзя. есть еше такие тигровые у которых с возрастом тигровины сливаются в сплошные темные пятна. особенно на боках.

Автор:  Арктика [ 18 мар 2013, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

"Тюлени" и чёрно-подпалые бульдоги, очень красивые! Мне нравятся. :-D

Автор:  Галина Ломакина [ 18 мар 2013, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

shropshire lass писал(а):
Та часть стандарта, где описывается окрас , на мой взгляд написанна очень невнятно.
Но это мне кажется, на выставках никому не мешает. При наличии у обоих родителей родухи , наш КС в регистрации никому не отказывает.

Вы сильно заблуждаетесь. Не любой окрас бульдога будет зарегистрирован в Kennel Club Великобритании даже при наличии родословной у обоих родителей. "Ваш КС" очень строго подходит к регистрации щенков определенных окрасов. И в каждой породе существует список окрасов, разрешенных к регистрации. Вне этого списка никакие окрасы к регистрации не разрешены. Ни черно-подпалый, ни голубо-подпалый, ни шоколадный и т.п. бульдоги регистрироваться в КС не будут.
Разрешены в КС к регистрации только рыжие, палевые, тигровые сплошные или с белым и белые, бело-рыжие/палевые, бело-тигровые.
Вот список окрасов бульдога разрешенных к регистрации, опубликованный на официальном сайте КС:
http://www.the-kennel-club.org.uk/servi ... px?id=4084

А вот, для примера, окрасы пойнтера, разрешенные к регистрации:
http://www.the-kennel-club.org.uk/servi ... px?id=2042

Автор:  Elwirabulls [ 18 мар 2013, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Цитата:
Тигровый окрас (расцветка), это рыжие окрасы с вертикальными полосами чёрного окраса.

читать ЭТО - удивительно...
O.M. писал(а):
да и темно(черно-)тигровый в принципе браковать нельзя..так как он имеет рыжие полосы

Бесси и Настя писал(а):
... несколько рыжих тигровин то всё ОК.

О.М. , Бесси и Настя, давайте интересоваться (читать хотя бы то, что выделено) ТЕМ, что обсуждаем/осуждаем...

Бесси и Настя писал(а):
А темно тигровый, этот цвет всё равно же ведь тигровый.Почему он крайне нежелателен?
Я знаю у французких бульдогов тоже есть темно тигровый и если есть несколько рыжих тигровин то всё ОК.

Тёмно тигровая расцветка (густые чёрные полосы на рыжем) - характерная породная особенность французов...А вот то, что, в своё время пытались выдавать за " несколько "тигровин", привело к распространению в породе чёрного-рецессивного окраса, что сейчас выявляется у заокеанских французов с типа одной-двумя "рыжинками" при тестировании...
У англичан, в отличие от французов чёрный окрас не рецессивный, а доминантный..

O.M. писал(а):
есть еше такие тигровые у которых с возрастом тигровины сливаются в сплошные темные пятна. особенно на боках.

Явление, которое Вы описываете связанно с здоровьем собаки и с пигментацией кожи....
Количество (густата) тёмных полос, это то с чем собака рождается (в отличие, например, от вторичной пигментации - крапа)
Вот фото с различными вариантами тигровой расцветки...
Второй сверху ряд, как раз собака со слившимися полосами,
PS. Для ещё большего увеличения нажать на картинку
Изображение[/quote]

Автор:  Elwirabulls [ 18 мар 2013, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Хочу тут разместить очень хороший пример (касающихся тигровин), приведённой Любой на другом форуме:
Цитата:
ну, а теперь давайте окунаемся в стандарт
Еще в 1988 году FCI был принят такой стандарт относительно окраса

СТАНДАРТ АНГЛИЙСКОГО БУЛЬДОГА (FCI №149 от 26.08.1988 г.)

ОКРАС
Однотонный с маской, пестрый. Все однотонные окрасы должны быть чистыми и яркими: ярко-рыжий, рыжий, светло-рыжий, желто-коричневый, чисто-белый, сочетание белого с любым из вышеуказанных цветов. При пестрых окрасах "тигровины" должны быть равномерно распределены по корпусу. Черный и черно-подпалый окрас недопустим.


Официальный Стандарт ФЦИ N 149 (FCI-Standard N° 149) от 10.01.2011
Окрас. Однотонный или «смут» (т.е. однотонный с чёрной маской на морде). Сплошные окрасы (должны быть яркими и чистыми): тигровый, все оттенки красного, палевого, рыжего и т.д., белый, пегий (т.е. комбинация белого с выше перечисленными окрасами). Дадли, чёрный и чёрно-подпалый окрас, очень не желательны.

Автор:  silvana [ 18 мар 2013, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Галина Ломакина писал(а):
shropshire lass писал(а):
Та часть стандарта, где описывается окрас , на мой взгляд написанна очень невнятно.
Но это мне кажется, на выставках никому не мешает. При наличии у обоих родителей родухи , наш КС в регистрации никому не отказывает.

Вы сильно заблуждаетесь. Не любой окрас бульдога будет зарегистрирован в Kennel Club Великобритании даже при наличии родословной у обоих родителей. "Ваш КС" очень строго подходит к регистрации щенков определенных окрасов. И в каждой породе существует список окрасов, разрешенных к регистрации. Вне этого списка никакие окрасы к регистрации не разрешены. Ни черно-подпалый, ни голубо-подпалый, ни шоколадный и т.п. бульдоги регистрироваться в КС не будут.
Разрешены в КС к регистрации только рыжие, палевые, тигровые сплошные или с белым и белые, бело-рыжие/палевые, бело-тигровые.
Вот список окрасов бульдога разрешенных к регистрации, опубликованный на официальном сайте КС:
http://www.the-kennel-club.org.uk/servi ... px?id=4084

А вот, для примера, окрасы пойнтера, разрешенные к регистрации:
http://www.the-kennel-club.org.uk/servi ... px?id=2042

:PARDON: Не знаю,как в Англии ,но в Италии черно-подпалых и черно-белых бульдогов регистрируют,выдают родословную(с указанием их правильного окраса) ,они могут посещать выставки ... но хозяева заранее предупреждены ,что высоких оценок не получат,поэтому их и не водят по выставкам :PARDON:

Автор:  Elwirabulls [ 18 мар 2013, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Цитата:
:PARDON: Не знаю,как в Англии ,но в Италии черно-подпалых и черно-белых бульдогов регистрируют,выдают родословную(с указанием их правильного окраса) ,они могут посещать выставки ... но хозяева заранее предупреждены ,что высоких оценок не получат,поэтому их и не водят по выставкам :PARDON:

Всё это в соответствии с племенным положением ФЦИ, т.е. документы таким собакам выданны на законных основаниях

Автор:  Арктика [ 18 мар 2013, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Какое многообразие тигриков! :-D

Автор:  Elwirabulls [ 18 мар 2013, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

ЦВЕТ ГЛАЗ И НОСA.
У бульдогов стандартных окрасов
ГЛАЗА - очень тёмные (тёмно-коричневые), почти чёрные (very dark- almost black),
НОС – чёрный (black)


Крайне нежелательны носы:
печёночный (liver) – коричневого/шоколадного цвета,
розовый (red) – частично или полностью не окрашенный (депигментированный),
осветлённый (brown) – чёрно-коричневого (бурого) цвета, т.н. «зимний нос».
Изображение

PS/ По фенотипу всё :-[

Автор:  Elwirabulls [ 18 мар 2013, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Арктика писал(а):
Какое многообразие тигриков! :-D

про всяких тигриков ещё здесь
viewtopic.php?f=36&t=10131

Автор:  Арктика [ 18 мар 2013, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОКРАСЫ БУЛЬДОГОВ (ФЕНОТИП).

Господи! Чего только нет. :S1-BH:
Лиловый нос не приходилось видеть никогда.

Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/