БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 07 дек 2016, 11:33

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 11:01 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11907
Откуда: Томск
Булька, просто те кто начал тему - очень боятся, что нам захочется купить этого щенка как производителя и вязать его здесь направо и налево :)


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 11:05 

Все подарки

Марина я полностью с Вами согласна.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 11:11 

Все подарки

Я нет, но пообщавшись с людми думаю что некоторые бы стали, ради родословный и ради того что бы написать, что это щенки от кинибокса, я не говорю что все такие плохие но то что они есть это факт. И это не еденици. Не у всех в планах разведение, у некоторых только деньги и собственные амбици. И таких я тоже уже встречала.
Я вяжу собак только если планирую оставить себе щенка, конвеера у меня нет если вы об этом. Бульдогов в ближайшее время не планируется, надеюсь получится и будут бостоны. Кстате там намного проще, сразу сказали где что может вылезти, и где у кого какие недостатки, и что у них получается при имбр, ничего не скрывают, от этого легче распланировать, тк есть достаточная инфо. В бульдогах такого к сожалению нет.

Я нивкоем случае не трогаю Московского кинибокса, я его и имела в виду, он дал отличное поголовье и улучшил наше поголовье, мне он очень нравится, что я никогда и не скрывала. В родословной тех щенков есть очень известные собаки которые мне очень нравятся, которые дали отличных собак.

А что за моими собаками стоит, если до конца и не знаю то догадываюсь, поэтому я за отбраковку и стрел. и если такое родится у меня оно будет по документам обязано стер. Но ведь это не у всех.

А доказать подтасовку док. или вязку брака, кто этим занимается? Раньше следили а сейчас? Помойму нет. Все на твоей совети, а у некоторых она просто отсутствует. И глядя человеку в глаза продают брак выдавая его за шоу вы сами это писали.

Я за имбридинги, но оправданный. И если бы это был любой другой питомник в мире я бы тоже повесила его сюда, я таких щенков еще ни разу не видела, возможно что вы уже видели или сами получали поэтому вам привычнее, а у меня таких еще не было и надеюсь не будет. Для меня окрас тоже очень важе, и у всех свое мнение на то кого пустить в разведение, а кого нет, суки у нас практически все идут в разведение, а эти щенки какрас суки.

Да возможно еще наивно полагать что все чесные, я уже и на подлость посмотрела, и что в нашем королевстве все спокойно вы меня не убедите, есть проблемы только о них обычно все молчат и скрывают. Возможно есть смысл сесть и сказать вот тут у меня было такое, ну так получилось, а вдруг и у меня тоже такое вылезит то возможно есть смысл, все же обьединится что бы делать хотя бы меньше брака, или располагать как можно большей инфо. которую к сожалению все как правило нарабатывают методом проб и ошибок на своем опыте. Хочется что бы бульдоги стали более здоровые, а не только красивые. Вы сами говраили вяжут и с диспл зная об этом и тд, но ведь это уже ... :( и поручится что они дальше вязаться не будут у таких людей вы не можете. И что там получится.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 11:17 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
marina, существенное дополнение, о котором все почему-то забывают. Термин "проверка производителя" я бы употребляла во множественном числе. Поскольку в процессе все же две собаки участвуют. И щеночкам-то достается генов половина от мамы, а половина от папы. :) И получение нестандартных щенков в большинстве случаев , зависит от наследственности обоих родителей. Если говорить корректно, то имел место неудачный подбор пары.
И Вы правы, нет возможности, да и необходимости специально проверять это , все-таки бульдоги не мышки, которые каждый 21 день размножаются, все в процессе выяснится. Все же процент бракованных щенков не так велик, я думаю.


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 11:17 

Все подарки

Булька писал(а):
Белый бегемотик писал(а):
И еще. Я, конечно, лицо заинтересованное, но на мой взгляд, российское разведение очень многим обязано именно этому питомнику. Я думаю, что ставить под сомнение производительские качества Эрни вряд ли у кого рука поднимется. Более того, что важно именно для меня речь идет не только о его препотентности в области экстерьера. Речь еще идет об отличном характере, который он добросовестно передает своим детям и отсутствии проблем со здоровьем, передающимся генетически. А это ой как важно. Не так мало производителей, несущих эти самые проблемы, но продолжающих вязаться. Причины, я думаю, можно не озвучивать :wink:

Я полностью с Вами согласна, я благодаря этому форуму познакомилась и общаюсь с Эрни и его владелицей, вижу на выставке его детей и поэтому непоняла высказывания Екатерины в осуждении всех собак с приставкой питомника :twisted:


Где именно я всех собак осуждаю, я сказала что есть отличные, а есть и не очень, а эти щенки просто брак. В каждом питомнике который вообще чем то занимается бывает, не бывает только у тех кто ничего не делает. Не нужно мне преписывать того чего я не говорила, а вам лучше посты читать. :shock:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 11:23 

Все подарки

Марина я посмотрев и послушав людей, которые собираются привезти в Россию нового производителя поняла одно.
Есть люди которые хватают то что более-менее похоже на собаку невдаваясь в подробности происхождения, а есть которые очень долго и кропотливо изучают происхождение. По высказываниям отдельных форумчан мои выводы подтвердились.

Уважаемые владельцы а кто положа руку на сердце подтвердит, что покупая щенка из помёта видел всех щенков, поклянётся что за его родителями ни в одном поколении небыло брака?



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 11:25 

Все подарки

Элис писал(а):
marina, существенное дополнение, о котором все почему-то забывают. Термин "проверка производителя" я бы употребляла во множественном числе. Поскольку в процессе все же две собаки участвуют. И щеночкам-то достается генов половина от мамы, а половина от папы. :) И получение нестандартных щенков в большинстве случаев , зависит от наследственности обоих родителей. Если говорить корректно, то имел место неудачный подбор пары.
И Вы правы, нет возможности, да и необходимости специально проверять это , все-таки бульдоги не мышки, которые каждый 21 день размножаются, все в процессе выяснится. Все же процент бракованных щенков не так велик, я думаю.

А я про это и говорю, что какой на самом деле процент никто не знает тк все молчат!!!
И это единственный питомник, вовсяком случае за то время что я смотрю в нете который повесил, хотя я думаю у него и раньше брак был, а повесил он только сейчас, значит были на то свои причины. И что он единственный? нет, а все остальные молчат.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 11:29 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11907
Откуда: Томск
Екатерина, это все очень большая проблема.
Но заводчик строит свой план разведения основываясь на свои цели и задачи, учитывая то что имеет, от чего хочет избавиться или что-то закрепить. Учитывать всех, кто занимается размножением или вязкой для души - заводчик не может.
Да, сейчас РКФ упростило для питмоников процесс актировки. Владелец питомника (не племприставки) имеет парво сам актировать и умолчать о браке. Но это репутация питомника. А ее легко подорвать, восстановить сложно. И взывать к их совести - бесполезно. Они толкьо смеются, читая эту тему.

Что касатеся отбраковки - то она есть и ведется. В нашем клубе при мне в атке ставили плем брак. сука далматинка - лучшая в помете. Но голубые глаза.
Знаокамя оставила себе суку колли из своего помета на разведние. Прошла актировка. Отправили документы в Москву, пришла родословная на суку с подписью - соабка не пригодна для племенного использования. У хозяйки шок был.
оказалось - актировщик в акте указал - рыже-белая сука. Такого окраса у колли нет :)

так что все ведется и контролирутеся. Другйо вопрсо - есть честные люди, есть не честные. И последние всегда найдут лазейку.

И опять же - говоря про бостонов - радуетесь, что там полная информация. Никто не скрывает что и как и где. А здесь люди решили рассказать что есть - а на них всех собак свешали.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 11:36 

Все подарки

Екатерина

Мое глубокое ИМХО. Случайности, конечно, в жизни бывают. Но все же производитель такого уровня, как "Московский кинибокс" - это плод упорного труда, а не воли случая. Получить "случайно" экстерьерно удачную собаку возможно, получить высококлассного производителя - очень маловероятно.

Я что-то насчет бостонов не поняла, честно говоря. Их просто мало, не более того. Есть отдельные породы, где все кристально чисто и благолепно. Но таких единицы. И относятся они к породам очень малопопулярным.

Ну да. Щенки от Кинибокса и фото папы в качестве доказательства :lol: Поверьте, люди, которым не все равно, от Кинибокса щенки или от Васи Пупкина, в курсе, что черный цвет - это порок. Так что расчет заранее проигрышный. А то, что касается "народного разведения" - это сугубо российская традиция. На Западе все четко. Сапоги шьют только сапожники. Если написано в родословной - брак, значит, щенок будет стерилизован и пойдет на диван. В разведение его никто не продаст и не купит. Вы все-таки не путайте нашу действительность и забугорную.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 11:36 

Все подарки

sound писал(а):
Это уже какой-то чёрно-бело-подпалый вариант щенка.
Не знаю что и сказать :s22-17
Известный питомник?! - "что позволено Юпитеру - не позволено быку" :!:
Эй,у кого Кинибоксики, радуйтесь их красоте и надейтесь,что не вылезут подпалые :s22-6


Да Екатерина извините я немного не правильно мысль выдала. Напрямую это не Ваше высказывание.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 11:43 

Все подарки

marina писал(а):
И опять же - говоря про бостонов - радуетесь, что там полная информация. Никто не скрывает что и как и где. А здесь люди решили рассказать что есть - а на них всех собак свешали.

Не все, но есть порядочные которые подсказывают, спасибо НКП помогает и другие владельци, у которых были свои уже детки, с миру по нитке собираю но главное что есть где взять.
А у бульдогов где что брать? Все молчат или за глаза :o . И где тогда брать инфо что бы хотя бы план сделать, приходится все самостаятельно нарабатывать, а может быть и каких то вязок и делать не стоило, а лучше с другим было повязать, ведь не кролики.
У бостонов я знаю до 4 колена, не все, но что уже тут наработано, и омгу уже сделать имб на то что знаю, а у бульдога только сиди и гадай тк все молчат.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 11:48 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11907
Откуда: Томск
а вот так вот с миру по нитке - откидывая явный поклеп и сплетни - и собирается.
берете производителя, который интерисует, разсыкиваете его детей, их мам, анализируете на каких кровях кто что получил, повязавшись с ним.
делаете выводы.
а общей базы со всей инфой - кто что несет - нет нигде. ни у бостонов ни у бульдогов.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 11:54 

Все подарки

Белый бегемотик писал(а):
Я что-то насчет бостонов не поняла, честно говоря. Их просто мало, не более того. Есть отдельные породы, где все кристально чисто и благолепно. Но таких единицы. И относятся они к породам очень малопопулярным.

Их не так уж и мало, просто рекламу московские питомники пишут как самую редкую.
Тут не так давно писали что генетика дело случая. Можно планировать, а вот что получится, даже в дублях щенки разные, да если к этому стремится возможно и получится, не всегда получаем то что хотим. а родословная московского кинибоксика, англия и очень известная голландия, которая занимается уже очень давно и имела просто супер собак таких как Big Ben v.d. Bleijenhoek и тд, там родословная просто отличная. И поэтому собака получилась выбающиеся, и на детей на выставку можем порадоваться.

Wyecaple Karaoke
KCR Bantonloch Barney Magroo х Golstream Pepperino At Wyecaple

Our First Choice Kinibox
Big Ben v.d. Bleijenhoek х Dynamite Girl v.d. Bleijenhoek



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 12:01 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Екатерина, вот я Вам хотела привести статистику мою личную. По своей старшей ( 8 лет) собаке. За свою жизнь она дала5 пометов ( она сама рожала . только последнее было кесарево). Всего произвела на свет 31 щенка, из них 7 разлчиного брака , в разных пометах и от разных кобелей. В том числе от двух выдающихся производителей. Это примерно 3,2 % от общего количества . Это много или мало? Щенки , естественно отбраковывались при рождении. Причем, дважды я вязала с сыном производителя, который дал наибольшее ( в процентном отношении) количество брака, и от сына не было брака вообще в обоих пометах. Это МОЙ опыт. Что он Вам скажет? Эти производители давно не используются ввиду преклонного возраста. А их дети дадут ДРУГОЙ брак, или не дадут вообще.
Более того, я уже писала, что чем "экстремальнее" производители ( в любой породе) тем наиболее вероятен брак. Брак с нашей точки зрения, с точки зрения стандарта породы. Иногда это вовсе не брак с точки зрения эволюции ( т.е.развития) . Ну, к примеру бульдог с ножницеобразным прикусом брак? Несомненно , с точки зрения стандарта. А с точки зрения , так сказать , природы- это более жизнеспособная собачья особь. Так что брак был , есть и будет, главное его не использовать , а получать - это пожалуйста, никого не минует чаша сия... :D


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 12:01 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11907
Откуда: Томск
Екатерина писал(а):
Тут не так давно писали что генетика дело случая. Можно планировать, а вот что получится, даже в дублях щенки разные, да если к этому стремится возможно и получится, не всегда получаем то что хотим.


что бы понять почему планируем одно, а получить можем другое, почему в дублях разные щенки получаются (не хуже, как говорят - а другие) - надо знать хотя бы основы генетики и главное - ПОНИМАТЬ!

там есть ответ на этот вопрос.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 12:02 

Все подарки

marina писал(а):
а вот так вот с миру по нитке - откидывая явный поклеп и сплетни - и собирается.
берете производителя, который интерисует, разсыкиваете его детей, их мам, анализируете на каких кровях кто что получил, повязавшись с ним.
делаете выводы.
а общей базы со всей инфой - кто что несет - нет нигде. ни у бостонов ни у бульдогов.

Да общей базы нет но наше НКПБТ видит практических всех щенков и что потом вырастает, остальные тоже интересуются, можно с ними общаются и обсудить проблемы.
Я поехала и посмотрела всех, и кого смогла найти в нете тк в англию смотреть папины кровия поехать я не могу, попыталась максимально выяснить все про мамины которые живут тут, посмотрела все что смогла найти, нашла достаточно что бы сделать для себя выводы, что где супер, а что нужно исправлять. Но есть инфо и ее делятся.
А у бульдогов? Мало кто.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 12:03 

Все подарки

и ещё, Екатерина Вы зря обобщаете всю породу под одну гребёнку. Это не порода виновата а многие владельцы. А вот у меня другая информация, племенники очень охотно делются информацией о подборе пар, просчитывают несколько вариантов и помогают подбирать пару заводчику. И уж поверьте иногда обсуждения и дисскусии о породе в целом, производителях, щенках затягиваются далеко за полночь. Может быть Вам как владелице просто не повезло и с Вами нет единомышленников, готовых поделится своими знаниями и наработками? Вопрос в этике, грамотный племенник, особенно в нашей стране, никогда в инете не разместит порочущую информацию о своём конкуренте, такие вопросы обсуждаются только с единомышленниками. Или Вы думаете что если у Вас в питомнике родится плем.брак Вы с готовностью его поставите на своём сайте с подписью "на диван" :lol: не смешите. И уж тем более если это сделают Ваши конкуренты - я думаю война им обеспечена :D



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 12:06 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11907
Откуда: Томск
Булька, я с Вами! Подпишусь под каждым словом!


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 12:10 

Все подарки

Екатерина

Это Вы для меня родословную Эрни привели? Спасибо. Оно есть у меня. Дома родуха валяется там все прописано и даже более подробно, чем у Аллы на сайте :D
И главное, что Вы этой родословной сказать хотели? Вы полагаете, что если повязать двух супер собак у Вас и потомство гарантированно будет супер? Ага, щассс

Вы серьезно полагаете, что по численности поголовье бостонов соответствует поголовью бульдогов?
Насчет того, кто, что и почему рассказывает - вопрос интимный. Я не хочу обсуждать поступки и мотивацию других людей, но почему Вы считаете, что если по одной породе Вам дали исчерпывающую информацию (опять же, как Вы считаете :wink:), а по-другой нет, то это свидетельствует о ситуации в породе? Лично для меня это скорее свидетельствует несколько о другом, честно говоря. :wink:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 12:16 

Все подарки

:s122 Белый бегемотик лучше и не скажеш

Марина спасибо за поддержку. :s22-14



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 12:34 

Все подарки

Нет бостончиков по сравнению с бульдогами очень мало, с другой стороны непорядочных людей и тут хватает.
Я никогда и никого под одну гребенку не пешу, как вы видете я пишу бывают, а не все. Да возможно мне просто повезло с людьми которые держат бостонов и делятся информацией. А всю инфо я обычно пытаюсь сама проверить так что бы это был не слух а факт для меня уже доказанный.
Но извините от осинки не родяться апельсинки. Кинибокс подобрал лучшие крови, и на них уже стоил свое разведние, именно поэтому у него есть такие отличные собаки, а если мы возьмем со "двора" собачку повяжем что у нас тоже самое получится? Тут его заслуги никто не отрицает, но все же он тоже откуда то брал собак, и их до нас кто то разводил, и это их заслуга.
А то что кто то делится инфо а кто то нет, и в каком еще видле она поступает сами знаем, и как ругают за глаза а в лицо :roll: , так не все же. Другой вопрос если была бы возможность обсуждать статистику как велась при клубе раньше можно было бы строить свое разведение, а так сиди и гадай. Ведь кому то и Толик не нравится, кому то и Кинибоксик, а кто то рад и получает супер щенков.



Последний раз редактировалось Екатерина 13 сен 2006, 12:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 13:14 

Все подарки

:? из всего Вами Екатерина написаного напрашивается вопрос
А почему Вы так обозвали эту тему? Не проще ли было поднять уже существующую тему о окрасах и на примере этого питомника, который при вязки, как Вы писали известных по происхождению собак, получил брак в окрасе?
Мне были не понятны цели которые Вы преследовали во всём этом. Ведь форум посещают не только проф.племенники а и начинающие владельцы и просто те кто очень любит наших булек, те кто имеет собак по происхождению из этого питомника и не все имели опыт в разведении, для них просто даже названии темы ввело в шок.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 13:22 

Все подарки

Екатерина
Вы знаете, именно в этом в первую очередь и строится работа любого питомника - подобрать крови. Только почему-то далеко не у всех получается. От осины апельсины не родятся, это точно, но, к сожалению, от апельсинов осины очень даже родятся. Если следовать Вашей логике, то человек, заслуга которого несомненна, жил примерно в 4 веке до нашей эры, когда появились первые молоссы. А все остальные берут готовеньких собак и вяжут, берут и вяжут. Только вот результаты почему-то у всех разные.
У меня вопрос лично к Вам возник: Вы какое отношение к разведению имеете? Прошу прощения, если это уже упоминалось выше. Упустила.

Булька
Взаимный респект :) Только мне кажется мы с автором темы о разных вещах говорим...или на разных языках



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 13:27 

Все подарки

Екатерина писал(а):
Ведь кому то и Толик не нравится, кому то и Кинибоксик, а кто то рад и получает супер щенков.


Вы понимаете разницу между "нравится" и "подходит как производитель"?
Вы в курсе, что существуют разные внутрипородные типы и у каждого есть свои поклонники?



Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100