БУЛЬДОГИ

Основа то, вот она -

\\\\\\\\\\ Звезды Голливуда, селебрети, состоятельные люди, все они готовы тратить на уникальных собак десятки тысяч долларов!\\\\\\\

Жанна!Уточни пож-та!Чета или четая ( чИтая) не поняла?

Девчата, а мне кажется, что ранее в стандарте просто не упоминалось про голубой окрас лишь потому, что во взрослом состоянии шерсть этих собак ничем не отличалась от нормальных рыжих собак.

Вот щенок при рождении - явно голубой. А подрос - и все, рыжий. ))))

Лора, думаю тут другое. Тут щенок просто перецветает к 1,5 месяцам, обычная практика. У меня Юлиан был рыжий, ближе у персиковому цвету, так вот детки его, когда рождались, были похожи на мышат по окрасу, а к месяцу становились такими же рыжими.

И по My Day тоже не поняла..
Эльвира пишет:


Так ведь, посмотрев только эти две родословные этих собак, уже можно предположить, что Merriveen Make My Day - носитель ч/п гена. Ведь именно инбридинг 2х2 дает такой вывод.
Ну не могут сразу 12 сук из этих родословных нести этот ген! Не поверю.

Molli
Так мы про это и говорим, что голубой - он как бы "детский окрас", скрытый! Поэтому он был всегда, просто потом эти собаки становились рыжими. Вот поэтому и трудно выявить рыжую собаку во взрослом состоянии.

Мы же не утверждаем вот про этих, "современных", это уже явно метисы.

И так, просто к слову о моей бульдожке.
Нашла на просторах инета фото точь-в-точь, как моя бульдожка по окрасу. Только у нее даже есть черные волоски, а у моей - не было и нет! На их сайте все фото этой бульдожки от рождения. Так вот они делали тест - собака - dd, т.е. голубая.....
Поэтому очень жду анализов из Лабоклина.

И ещё.
Пошла и я посмотреть на сайт Гольниковой.
Так вот ещё одно подтверждение, что голубой окрас - скрытый.
Вот купленная Светланой собака. Щенок явно голубо-подпалый.



А сейчас он - черный!

Нет. Если он сейчас черный, то это или игры с фотошопом, или игры с цветом. Голубо-подпалые короткошерстные взрослые собаки отличаются от черно-подпалых. Разница в цвете щенков и цвете взрослых может частично "нивелироваться" только у длинношерстных.
В породе рождались черно-подпалые щенки. Если бы в породе был ген d, то тогда периодически рождались бы и голубо-подпалые щенки, у которых цвет шерсти с возрастом не меняется так, как в приведенном Вами примере. Но этого не было.

Я хочу написать по поводу "цветных" окрасов, названных на сайте Гольниковой "эксклюзивными", "крайне редкими" и которые типа обычный человек получить вообще не может. Нужны типа спец. знания и чего-то там еще, как у нее на сайте написано…
Объясняю как ОЧЕНЬ ПРОСТО можно не только получить эти окрасы, но и кроме этих окрасов не получать вообще никакие.
1. Итак, мы помним, что и черно-подпалый, и голубой окрасы (оба) образуются с помощью рецессивного генов. Это означает, что, если мы повяжем между собой двух голубо-подпалых родителей, то мы получим в помете ТОЛЬКО голубо-подпалых щенков. Обычный рыжий щенок и даже черно-подпалый от двух голубо-подпалых родиться В ПРИНЦИПЕ НЕ может.
2. Шоколадный окрас тоже определяется рецессивными генами. Поэтому, если мы повяжем между собой двух "шоколадок", то НИЧЕГО КРОМЕ шоколадок мы и не получим. Все щенки в помете будут "шоколадками".
3. Если мы повяжем между собой двух изабеллово-подпалых собак, то ВСЕ щенки в помете будут изабеллово-шоколадными. Обычный рыжий щенок и черно-подпалый от двух изабеллово-подпалых родиться тоже В ПРИНЦИПЕ НЕ может.
И все. Мы будем получать пометы сплошь состоящие из одного лишь "эксклюзива", который такими темпами, естественно, очень скоро будет никаким не "эксклюзивом", а самым обычным и легко получаемым окрасом.
4. Мерль. Это доминантный окрас. Поэтому, если мы повяжем ЛЮБОГО бульдога обычного окраса с мерлевым партнером, то половина щенков в помете будут окраса Мерль. И что-то я сомневаюсь, что после этого Мерль надолго останется в "эксклюзивах"…

Ну как? Я понятно объяснила? Если понятно, то, как говорится, вперед и с песней. Все, кто хочет получить "редкие" окрасы, может их получить. А мы, все остальные, посидим и посмотрим на них при этом. Поскольку вместе с "редкими" окрасами они получат "подарочек" в виде разных болячек, которые неразрывно связаны с этими генами. Например, с голубым (и изабелловым) окрасами они могут получить и болезнь, которая называется "алопеция ослабленных окрасов" . На английском языке Color Dilution Alopecia (CDA) или Color Mutant Alopecia. Это заболевание встречается в очень многих породах. CDA характеризуется потерей волос. При рождении щенка его шерстный покров абсолютно нормален и собаки начинают лысеть обычно с возрастом. Кроме того, они вполне могут получить и синдром Грисчелли, при котором происходят следующие нарушения в организме, в котором есть ген dd: иммунодефицит (гипогаммаглобулинемия, недостаточное образование антител, нарушение функций Т-хелперов (это такие боевые лимфоциты уничтожающие всякую заразу в организме), частые гнойные инфекции, острые эпизоды лихорадки.
Вместе с окрасом Мерль, наши "дизайнеры" получат глухих и слепых собак. Цитирую:


P.S. Надеюсь, я понятно объяснила КАК получить "редкие окарсы" в ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ количестве. Я … дала всем желающим в руки пистолет. И теперь только от них зависит, будут ли они "стреляться".

Может быть, тогда просто существует ещё какой-то ген, который кому-то "разрешает" менять цвет, а кому-то нет. Я тоже видела собак, которые остаются голубыми и взрослыми. Все тот же отец этого щенка Гольниковой, он и сейчас голубо-подпалый.
Но на американских сайтах я неоднократно видела щенков, которые с возрастом становятся или рыжими, или черными. Просто я их не стремилась себе сохранять, а сейчас нет желания искать примеры, времени жалко.

Не ген существует, а желание выдать желаемое за действительное. Очень часто при определенном освещении черная собака на фото выглядит как голубая. Если человек хочет прорекламировать голубых, он и скажет, что она- голубая...
Если же смотришь на собак живьем, то разница между голубым и черным очевидна. Особенно (подчеркиваю) у короткошерстных пород. У длинношерстных это менее очевидно.

эх..не дождусь я подробного "разбора" муругих собак..
Цветные голубые-розовые-в горошек эксклюзивы мне совсем неинтересны..понятно, что они есть, и что не всегда это чистопородные бульдоги. Ну и ладно..есть и есть. Может,кто спит и видит именно вот таких цветных..
А вот муругие вроде и стандартные, и смотрятся недурно, а в то же время окрас позиционируется как нежелательный. С чего бы это?

Во-во!
Мне вот тоже очень интересно - в каком месте он нежелательный?
Значит, черный, указанный как нежелательный, все "переводят" как дисквалифицирующий, а вот тиковую пятнистость (как "грязный" окрас, он ведь не чистый) никто так не "переводит", и вот про муругость тоже самое - ну ведь никак нельзя назвать это чистым окрасом!
Давайте про муругость поговорим, ну страшно интересно!

Лора, картинку вы скопировали, почему не прочли, что там написано....
а написано, что фото демонстрируют, как щенки английского бульдога могут поменять цвет (в зависимости от окраса и возраста), т.е. перецвести....там и слова нет про голубых собак....
Лора, хочу задать Вам вопрос: какого цвета щенки на 1, 2 и 3 фото?




А это недавние фото щенка Светланы, который, не только "почернел", как Вам кажется, но ещё и "раздвоился" на ч/п копию...Обратите внимание на цвет глаз и пигментацию носа г/п и ч/п собаки....




Лора, щенок, судя по фото (явное зачернение на ушах и по шерсти+не видно глаз и т.д.), на ГОЛУБОГО не похож!....
т.к. ссылки на сайт у Вас нет,
, то это не есть истина...
Может писали, что щенка тестировали и нашли, что он голубоноситель, а это совсем другое, чем быть голубым

Эльвира, вот почему Вам кажется, что только Ваши слова всегда правильные?
Ведь Вы в точностью повторили МОЮ мысль о том, что с возрастом бульдоги МЕНЯЮТ цвет шерсти. Именно об этом я и писала. И именно для этого демонстрировала 2 фото маленького щенка.
И на Ваших фото - тот же пример. Или Вы на дальтонизм решили всех проверить?
Щенок маленький - голубого окраса, а потом стал просто рыжим, о чем я и писала выше.


А вот про щенка Светланы я Вас совсем не поняла - что значит "раздвоился"?

Эльвира!!! Это ВАМ кажется....
Вообще-то это ДВА щенка. И вообще-то они разные, на "копию" не тянут. )))))))
Слева черный Титус, справа - бывший голубой, теперь почерневший Омего.

Лора, это Вы о каких щенках, о тех, что на моих фото ?....

Лора, в каком месте он почернел
Он был и есть голубо-подпалый.
Вы действительно не видите разницы между ч/п и г/п собакой (голубая шерсть, там , где должно быть чёрное, светлые глаза, серая пигментация носа)...

Эльвира, ну уже как-то прям смешно становится.
Я сказала "почернел". А Вы и впрямь считаете, что его окрас ну никак не поменялся, да? Как был нежно-голубенький, таким и остался, да?

Щенок потемнел и это видно невооруженным глазом. Прошло-то немного времени. Вот через пару лет он станет почти черным. А сейчас он ПОЧЕРНЕЛ.

А по генам и так ясно - он как был голубо-подпалый, так таким и останется, а зрительно его окрас меняется, темнеет. И это неоспоримо.

Да во всех местах, там, где был светло-голубой!

Да, давайте поговорим. Только опять длинно получится…
Здесь все дело в стандарте, и только в стандарте. И в том, КАКУЮ ИМЕННО собаку описывает стандарт. Дело в том, что в стандарте конкретно указано, что черно-подпалый окрас является КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ окрасом. В то время как муругий и крапчатый попадают совсем в другую "категорию нежелательности", если можно так выразится. В стандарте указано, что ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы бульдоги были чистого окраса. Но при этом НЕ говорится, что НЕ чистый окрас является крайне нежелательным и должен браковаться (как черно-подпалый). Здесь все дело заключается в том, что, собственно, стандарт описывает ИДЕАЛЬНОГО бульдога. Но! Хотела бы я живьем такую идеальную собаку увидеть! В жизни получается так, что наши конкретные ("из жизни") бульдоги (которых мы разводим) в той или иной степени отличаются от стандарта. В стандарте, к примеру, сказано, что у бульдога должна быть широкая нижняя челюсть. И что? Это же НЕ означает, что бульдогов с узкой нижней челюстью мы должны всех браковать. В стандарте указано, что у бульдога должен быть верх "аркой". И что? Много вы видели в настоящее время таких бульдогов? Да больше чем у половины всего, что сейчас разводится, спина абсолютно прямая. В стандарте указано, что окрас должен быть чистым и ярким, но это НЕ значит, что не чистый (или не яркий) окрас должен категорически браковаться.
Давайте рассмотрим сначала бульдогов с крапом (тиковой пятнистостью). Теоретически этот окрас должен рассматриваться как "не чистый"- ведь у такой собаки на чисто белом фоне есть мелкие пятнышки в тон ее основного окраса. Как пример такой крапчатой собаки я хочу рассмотреть свою Пихе (Night Philadelphia Mercedes). У нее есть крап (тиковая пятнистось). И поэтому ее окрас нельзя считать "чистым". Но посмотрите на ее фото:




Если кто-нибудь мне скажет, что ТАКАЯ сука должна браковаться, ПОТОМУ ЧТО у нее есть крап, а другие, с прямой спиной, с узкой нижней челюстью, и с просто не породной головой, в конце концов, должны пускаться в разведение, я просто посмеюсь над этим человеком и над его пониманием стандарта бульдога.
Кроме того, крап далеко не всё время года виден хорошо. У меня у Пихе (в разный период ее линьки и в разное время года) крап совсем !по-разному виден", если так можно сказать. Иногда он СОВСЕМ "исчезает", иногда пятнышки становятся довольно яркими. Но. Вот лично МНЕ на эти пятнышки плевать. Я не считаю ни на одно мгновение, что Пихе в чем-то "плохая" из-за того, что у нее есть крап. Более того. Я оставила 3 детей Пихе себе. У двух из них (у Лав Лап Топ Джокера и у Лав Лап Топ Амариллис) крапа нет вообще. Это и понятно. Крап- это доминантный окрас. И, если я повяжу Пихе с кобелем, у которого крапа нет, то у ПОЛОВИНЫ щенков крапа НЕ будет. И они ни в коем случае НЕ будут являться "носителями крапа", хотя их мать с крапом. У одного дитенка крап есть- это у Лав Лап Топ Амуры. Но, если у Пихе одна крапинка приходится примерно на 10 см поверхности тела, то у Амуры таких крапинок всего по телу насчитается не больше 5-10. И что? Ее окрас будет "не чистым"? Пусть будет, если кто-то так посчитает… И, если такой человек предпочтет разводить бульдогов с кучей недостатков, но при этом "чистого" окраса, то это- право этого человека, стандарт этого не запрещает. А я буду разводить "не чистых", но зато таких как Пихе, и стандарт тоже мне это НЕ запрещает. А дальше мы посмотрим кто из нас окажется прав… И что-то мне подсказывает, что в этом "споре стандартов" выиграю все-таки я…

Теперь по поводу муругости. Здесь можно сказать все то же самое, что я сказала и по поводу крапчатости. Черно-подпалые бульдоги рассматриваются стандартом как бульдоги с очень нежелательным окрасом, поэтому мы и пытаемся с ними бороться, а муругий окрас- это просто не очень чистый окрас, который должен рассматриваться как один из "обычных" (а совсем НЕ крайне нежелательных) недостатков данного конкретного бульдога (как, например недостаток, которым является та же прямая спина или узкая нижняя челюсть). Мне лично муругие бульдоги не очень нравятся, особенно если они имеют довольно светлый оттенок рыжего. На мой взгляд, они просто не красиво смотрятся. Но мне также и не нравятся бульдоги с прямой спиной. И, если бы я выбирала, например, между тем иметь у себя муругого бульдога или бульдога с прямой спиной, я не знала бы кого предпочесть. И скорее всего я бы не взяла ни того, ни другого, но это- мой личный выбор, и мое отношение к тому КАК трактовать стандарт.
А если говорить о том, как "получаются" муругие бульдоги с точки зрения генетики, то об этом я уже писала, когда описывала как именно получается обычный рыжий окрас:

ДА крапчатость не могу сказать что очень распространена в породе даже при учете что не отбраковывалась никогда.
и от конкретно крапчатых собак в очень малом количестве рождаются конопатики.

хотя это и является недостатком но...он считается незначительным а ни как не КРАЙНЕ НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ в отличие от черноподпалых и прочих...

персонально для ПИХЕ