Большое спасибо за разъяснение о крапчатости -очень нуждалась в этой информации !
| БУЛЬДОГИ http://bulldogss.com/forum/ |
|
| Окрасы бульдога http://bulldogss.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=21 |
Страница 48 из 67 |
| Автор: | silvana [ 19 окт 2012, 08:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
| Большое спасибо за разъяснение о крапчатости -очень нуждалась в этой информации !
|
|
| Автор: | Лора [ 19 окт 2012, 08:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Немного не понятно. Почему тогда у одних собак ген Ау работает нормально, а у других "с опозданием"? Каковы причины? Не думаю, что ответ "каждая собака индивидуальна" что-то объяснит, нужно более глубокое этому объяснение. Какое? Чем грозит или не грозит обильная муругость? Почему в стандарте она нежелательна? Значит, есть причины? Какие? И ещё. Про тиковую пятнистость. Чем объяснить то, что у маленьких щенков СОВСЕМ не видно - будет крап или нет? Почему он проявляется только к месяцу? Что отвечает за такое явление? Понятно, что локус Т, а вот как? Как он взаимодействует с геном Ау, он ведь должен запрещать производство черного, а здесь вот так - точками и много. Интересно бы получить ответы. Вот мои щенки при рождении. От совершенно белых родителей (имеется ввиду без крапа). Прекрасные, чистые, совершенно белые малыши. А вот одна из этих двоих месяц и 3 мес спустя. |
|
| Автор: | Лора [ 19 окт 2012, 09:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
| Автор: | co ва [ 19 окт 2012, 09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Пихе..красота неописуемая!!!  Про муругих спрашиваю не только из любопытства - у меня сейчас девулька - щенка, одна из 8 щенков, никак не хочет нормально перецветать..все были темные, но стали ярко-рыжие к 1,5 -2 месяцам, а она очень неохотно сдает позиции. И похоже, если и перецветет, то не в ярко-рыжий, а больше в палевый..я ее себе присмотрела с рождения, а теперь вот сомневаюсь, и вся в раздумьях - оставить ее или сестричку-рыжуху. Вот такая она была сначала: чуть попозже: и вот недавно: чего дальше от нее ждать? Или уже такая и останется? 
|
|
| Автор: | Molli [ 19 окт 2012, 09:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Лена, если вам эта собака очень нравится и вы видите в ней потенциал - конечно оставляйте. Совершенно не обязательно, что её дети все будут носителями мугыгости. У меня такой пример - Молли, все её потомки по линии дочери Кэт не имеют мурыгости и еще никогда не передавали потомкам. |
|
| Автор: | Галина Ломакина [ 19 окт 2012, 09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
| Автор: | Галина Ломакина [ 19 окт 2012, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
| Автор: | Бесси и Настя [ 19 окт 2012, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Подтверждаю слова Галины. У меня Беська зимой без крапа (крап только на коже), а после линьки местами просвечивает. Поэтому она зимой белая, а летом местами серая  Галина а когда на ушах пятнышки рыжие - это тоже крап? Получается, что по телу "внутренней энергии" не хватило, а на ушки хватило? |
|
| Автор: | Галина Ломакина [ 19 окт 2012, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Если щенок рождается, и у него на ушках УЖЕ есть рыжие пятнышки, то эти пятнышки- не крап. Крап проявляется на теле щенка только спустя какое-то время после его рождения. |
|
| Автор: | Бесси и Настя [ 19 окт 2012, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Спасибо за разъяснения!!!
|
|
| Автор: | Арктика [ 19 окт 2012, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
"""В связи с исключительной редкостью и сложностью заниматься цветным разведением имеют возможность только люди с высшим медицинским или ветеринарным образованием.""" Талантливые гИнетики американских Гарлемов передают привет начинающим русским дизайнЁрам. http://www.youtube.com/watch?v=jO-uVT_I ... creen&NR=1 |
|
| Автор: | Gubernskaya [ 19 окт 2012, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Не очень темпераментные...Или просто так мееееедленно показывают.Но очень однотипные. |
|
| Автор: | silvana [ 19 окт 2012, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Как нистранно,а мне они понравились ,только жалко ,что уши обрезали ,конечно это уже не бульдог ,а что-то совсем новое ,но симпатишное  .Интересно ,а родословные они имеют ?
|
|
| Автор: | co ва [ 19 окт 2012, 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Ой, млин.. 
|
|
| Автор: | lilu [ 19 окт 2012, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
| Автор: | Elwirabulls [ 19 окт 2012, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Смысл поговорки – ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО, хорошо демонстрируют посты о муругости и крапе…. Т.е. если что-то есть у моей собаки это ерунда и ничего чистота рыжего или белого окраса, прописанны в стандарте…. Отложу, пока, взаимные упрёки....  Напишу про муругость… Муругость/соболиность генетически (как уже писалось), это не отдельный окрас, это всё тот же доминантно-рыжий окрас Ay, со значительным зачернением по всему телу. Степень зачернения зависит, как от внутренних факторов (гены модификаторы, биохимические процессы), так и от воздействий внешней среды (сезонные изменения чёрного пигмента)… Значительное зачернение рыжих собак, несомненно, благоприятно для их здоровья. Например, чем в шерсти собаки больше чёрного пигмента, тем лучше организм собаки защищён от негативного влияния УФЛ. Т.е. для рыжей собаки, иметь много чёрного пигмента в шерсти (и не только) хорошо, но это плохо для человека, точнее для его эстетического восприятия окраса. Хотя, эстетическое восприятие одного и того же окраса в разных породах, то же категория относительная.. Например, при выведении пекинеса, заводчики не заморачивались чистотой рыжего окраса, им были важны густота и длинна шерсти. В результате большинство пекинесов муругие Ay рыжие собаки, окрас которых, визуально воспринимается, как серый (из-за обильного подшёрстка и осветлённого до палевого рыжего пигмента). Совсем другое дело бульдоги… Авторы первых стандартов, стремились выделить бульдога из общей массы травильных собак, не только культивированием оригинальной телесной формы, но и закреплением чистых (не зачернённых) рыжих окрасов…. В этом был определённый резон, т.к с провозглашением чистоты рыжего окраса в породе бульдог, началось искоренение ч/п окраса…. Около 150 лет назад и до недавнего времени, заводчики бульдогов полагались только на свой опыт, наблюдения и умение анализировать… А наблюдали они и наблюдают сейчас, что есть связь между зачернением рыжего окраса и рождением ч/п щенков… Сегодня эта связь подтверждается ген тестами... Как правило, муругие бульдоги, являются носителями ч/п гена. Фактов, подтверждающих написанное, полно на сайтах "цветных" бульдогов. На многих сайтах, рядом с фото муругих (и других) собак, указаны результаты генетических тестов…В локусе А у муругих собак пара генов Ayat Вот такие собаки с различных заокеанских сайтов: Далее бульдоги, от которых рождались ч/п щенки Венгрия Россия Кстати, такая же закономерность прослеживается и у замуруженных французов, только у них, в отличие от англичан вместо гена ч/п окраса at, может быть ген а – рецессивного чёрного окраса… Вывод: Если не обращать внимание на излишнее зачернение бульдогов, то тогда, не нужно паниковать по поводу ч/п окраса…Т.к. чёрно-подпалые щенки, чаще рождаются от муругих бульдогов, то, очевидно,что ген at есть у большей их части. Хотя, нужно понимать и знать, что рыжие (не муругие) бульдоги, то же могут быть носителями ч/п гена. Просто, у таких собак, внешне (фенотипически) наличие гена чёрно-подпалого окраса at , ни как не проявляется. Дополнения о крапе завтра… |
|
| Автор: | Лора [ 20 окт 2012, 01:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Спасибо. Довольно объемно рассказано о муругости, понятно. Вот только лично у меня тогда возникает вопрос о здоровье - почему тогда у нас в России черный окрас нежелателен, если так сильно "пекутся" о здоровье бульдога, а, как нам объяснили, черные собаки "выигрывают" по здоровью? Может быть, тогда бы уж лучше добавить в стандарт желательных окрасов чистый черный окрас (я имею в виду не муругость) и будет нам щастье? ))))))) |
|
| Автор: | Галина Ломакина [ 20 окт 2012, 07:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Эльвира, не надо форумчанам, извиняюсь, лапшу на уши вешать. "Отделяю мух от котлет", то есть объясняю "по пунктам" КАКИЕ ОШИБКИ допустила Эльвира. -Нельзя, глядя на любую собаку, визуально определить, является ли она носителем (любого) рецессивного гена окраса или нет. -Нельзя, глядя на рыжего бульдога, сказать, является он носителем ч/п гена или нет. Точно также нельзя, глядя на муругого бульдога, сказать, является ли он носителем ч/п гена или нет. -Кроме того, на основании того, что несколько муругих бульдогов все-таки являются носителями ч/п гена, нельзя делать вывод о том, что и все муругие бульдоги (или большинство их) будут являться носителями ч/п гена. Это равносильно тому, что мы бы сказали, что, раз наблюдаются случаи рождения ч/п щенков у рыжих собак, то большинство их них являются носителями ч/п гена. -Тот факт, что некоторые замуруженные бульдоги оказались носителями ч/п гена, не говорит о том, что замуруженность- это типа чуть ли не признак того, что бульдог будет иметь ч/п ген. Это- грубейшая ошибка, которую только может допустить человек, в принципе хоть чуть-чуть разбирающийся в генетике. Эта ошибка равносильна той, когда Эльвира делала вывод о том, что Май Дей являлся носителем ч/п гена на основании того, что несколько его внуков были ч/п. -Даже вывод о том, что ч/п щенки чаще рождаются от замуруженных родителей, высосан, по сути дела, из пальца. Для того, чтобы сделать такой вывод, надо вычислить частоту рождения ч/п щенка в породе и сравнить ее с частотой рождения ч/п щенка у муругих собак. А кроме того, провести определенную корреляцию, связанную с неполной репрезентативностью данной выборки. |
|
| Автор: | Галина Ломакина [ 20 окт 2012, 07:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Вообще-то говоря, что-то мне подсказывает, что я догадываюсь о том почему Эльвира "вдруг" решила всех муругих собак записать в носители ч/п гена. Не иначе как дазайнЁры стали интенсивно интересоваться как же им "с помощью прогрессивных методов", которые на сайте Гольниковой изложены, получить-таки от своих сук ч/п щенков, повязав их с ч/п "эксклюзивом" Гольниковой. Вот Эльвира и кинулась "научные" типа методы излагать. Она, конечно, обезопасила себя от дальнейших претензий тем, что оговорочку написала- "Как правило, муругие бульдоги, являются носителями ч/п гена.". Но кто ж поначалу в ее посте на полстраницы это "как правило" заметит. А когда ч/п щенок от муругой суки и ч/п щенка НЕ родится, всегда можно сказать, что вот данная муругая сука в "исключение" попала… Ведь не все-ж-таки-носители-то-я-ж-писала-скажет-Эльвира. |
|
| Автор: | Molli [ 20 окт 2012, 07:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Эльвира, всегда приходится с чем-то мириться и чистота окраса в красивом породном животном, максимально приближенным к стандарту, - не самое большое зло.
|
|
| Автор: | Галина Ломакина [ 20 окт 2012, 08:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
| Автор: | Галина Ломакина [ 20 окт 2012, 08:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Окрасы бульдога |
Ира, чтобы не быть "убитой" в течении нескольких дней некоторыми из форумчан, Эльвире сейчас придется еще кукую-нибудь новую "теорию" о носительстве "толкануть". С нетерпением буду ждать, если, конечно, она ответит...  Мне (скажу по секрету) фэнтези ну просто ОЧЕНЬ нравится.
|
|
| Страница 48 из 67 | Часовой пояс: UTC [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|