БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 08 дек 2016, 08:57

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1665 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 11:00 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11914
Откуда: Томск
да ... с окрасом, собаки бы красивыми были :( а то скоро на бульдогов не похожи скоро будут :( качество породы на десятки лет назад отступили :(


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 11:25 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2409
Откуда: SLOVENIJA
жууууДь!!!
а ведь кто нибудь по дилетантски и клюнет. 8-)
а собак жалко..как кончится мода они станут никому не нужными....


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 11:42 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21535
Откуда: Минск
Как было в своё время с палевыми и кремовыми французами...


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 14:12 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
А что было такого плохого с палевыми французами??
Как любили их, так любят, души не чая!

Изображение


O.M.
А в чем жуть?? Собаки красивы, настоящие бульдоги, получше некоторых "правильных", которые на выставках умудряются ещё и титулы получать.
А чего так жалеть-то? Пока такая мода у нас в России ещё и не начиналась, а если когда и начнется, то уж точно люди, их себе приобретающие, не выгонят таких "неправильных" на улицу, а будут лелеять и холить, как самых любимых!!! Ведь именно таких по цвету они себе и будут выбирать.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 15:06 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Голубые бульдоги были в Англии и 100 лет назад, этому существуют письменные подверждения. Но стандартными они никогда не были и не будут ( я в этом уверенна на 100%!!!).
Согласна с О.М, не честно людям говорить , что они такие же как стандартные. Я была бы не в восторге, если бы купила щенка другой породы и придя с ним навыставку выяснила , что он нестандартный.
Если кто-то хочет себе экзотического питомца, ради бога, но надо предупреждать покупателей.
На выставках никогда не видела не голубых ни ч/п.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 15:19 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Да, вот это правильно - обязательно говорить покупателям, что окрас для породы нежелательный.
Но не надо называть их браком, это не так.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 15:41 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11914
Откуда: Томск
Лора, неправильно говорить людям, что собака может выставляться. И собаки далеко не супер. А с учетом того, что отбор только по окрасу, то скоро будет новая порода, так как на бульдога походить будет мало.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 15:46 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21535
Откуда: Минск
Лора, я о том писала, что когда палевые и кремовые были на пике популярности их разводили и жук и жаба...., а когда спрос упал и цены снизились - всех бульдогов просто пристрелили и быстренько перешли на шпицев... Это один пример зарабатывания денег, знаю эту историю точно...


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 15:50 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Molli
Какие ужасные вещи Вы нам рассказываете...
Но это один из примеров про тех, кто живет за счет собак ради коммерции. И не цвет в этом сыграл роль, а, как Вы сами и пишите, дань породе. Коммерческой породе.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 15:52 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21535
Откуда: Минск
Сыграл в этом деле именно окрас и цены на модный или не стандартный окрас.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 15:53 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
marina
А вот Вы не правы - собаки МОГУТ выставляться на выставках при наличии родословной. Могут!
Другой вопрос - какую оценку они смогут там получить, а от участия в выставках их никто не сможет отстранить, согласно "Положению..".


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 15:56 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Molli
О каком нестандартном окрасе Вы говорите?
Выше я показала свою француженку - она палевая, была привезена мною самой первой на Дальний восток, но такой ее окрас не помешал мне закрыть ей Гранда.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 16:00 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21535
Откуда: Минск
Лора, я действительно ошиблась про палевый окрас , специально пошла изучать матчасть)))) @}->-- @}->-- Чичас исправлю свои посты :-[


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 16:16 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11914
Откуда: Томск
Лора писал(а):
marina
А вот Вы не правы - собаки МОГУТ выставляться на выставках при наличии родословной. Могут!
Другой вопрос - какую оценку они смогут там получить, а от участия в выставках их никто не сможет отстранить, согласно "Положению..".


Лора, да могут. Но разводную оценку не получат. Но это МЫ понимаем. А большинство людей, понимаю "могут выставляться" - как "могу стать чемпионом". В интервью об этом прямо сказано. Родители чемпионы, собаки отличные, у них отличные перспективы стать чемпионами.
Да, есть красивые собаки с таким окрасом, но большинство нет. А разводят глядя только на окрас.
Как в одном питомнике московском продают черную девочку но в Москву или подмосковье, явно с целью разведения. И три щенка на продажу. Черный - 70, стандарт - 50, а девочка зачерненная - 15.
Думаете человек, решивший купить бульдога, но еще мало понимающий в них, подумает что цена из-за окраса? Купит то, что лучше (для многих дороже, да еще заводчик в разведение планирует...) и пойдет за титулами на выставку...


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 16:19 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2409
Откуда: SLOVENIJA
жуть в том что рекламируют собак КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОГО ОКРАСА ..как нечто выдающееся и экстра эксклюзивное стоящее огромных денег ]:-> не говоря что это порочный окрас и КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ В ПОРОДЕ!!!
уверяя что разведение таких собак нечто из ряда вон сложное....и мало кому доступное...

ну да!! :-D да!!!..без лоха жизнь плоха... :-D

а прийти на выставку может любая собака с родословной..но что она там получит вот тоже вопрос...о котором почему то умалчивают там :-D


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 16:29 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 18 авг 2007, 17:26
Сообщения: 16936
Откуда: Санкт-Петербург
Известная дама будет проводить конференцию в Москве, посвящённую цветному разведению.
Боюсь даже комментировать. :-[


_________________
Минздрав предупреждает: злоупотребление виртуальной жизнью ведет к реальному геморрою!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 16:36 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
marina писал(а):
Лора писал(а):
marina
А вот Вы не правы - собаки МОГУТ выставляться на выставках при наличии родословной. Могут!
Другой вопрос - какую оценку они смогут там получить, а от участия в выставках их никто не сможет отстранить, согласно "Положению..".


Лора, да могут. Но разводную оценку не получат. Но это МЫ понимаем. А большинство людей, понимаю "могут выставляться" - как "могу стать чемпионом". В интервью об этом прямо сказано. Родители чемпионы, собаки отличные, у них отличные перспективы стать чемпионами.
Да, есть красивые собаки с таким окрасом, но большинство нет. А разводят глядя только на окрас.
Как в одном питомнике московском продают черную девочку но в Москву или подмосковье, явно с целью разведения. И три щенка на продажу. Черный - 70, стандарт - 50, а девочка зачерненная - 15.
Думаете человек, решивший купить бульдога, но еще мало понимающий в них, подумает что цена из-за окраса? Купит то, что лучше (для многих дороже, да еще заводчик в разведение планирует...) и пойдет за титулами на выставку...

:VAU: :VAU: :VAU: soglasna))) :OK:



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 17:14 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 24 мар 2012, 22:47
Сообщения: 3334
Откуда: Глухая-глухая деревня в России.ЧЕМ ОЧЕНЬ ГОРЖУСЬ
Эльвира,прошу вас подскажите,какой окрас у этой собаки.Думаю я никог не обижу ,выставив его на страничку.Это фото м мемориала,мальчик давно умер.Мне интересно,как характеризовать это пятно на спине.За ним в родителях кобель ,привезенный из Англии Апполон и Лауренсия ,обе собаки Лунный Свет.
Изображение
Что это,тигровость,триколор,мурыгость?По тому как вы обьясняли,я понимаю,что это не мурыгость и не тигровость.Значит ,это триколор?


_________________
Лучше быть любимой врррединой,чем никому не нужным совершенством


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 17:20 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21535
Откуда: Минск
Мне кажется это всё-таки не триколор...


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 17:43 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
O.M. писал(а):
не говоря что это порочный окрас

Ольга Михайловна, ГДЕ Вы прочитали, что этот окрас - ПОРОК??

Не надо придумывать от себя, в стандарте НЕТ такого порока!
Нежелателен - да, а в пороках он не указан.
Не надо навязывать свое мнение всем читающим, этим Вы тогда ничем не отличаетесь от тех, кто рекламирует таких собак и выдает свои мысли за правило.
Стандарт четко указывает пороки, а все остальное - это ВАШИ домыслы.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:01 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2409
Откуда: SLOVENIJA
ГДЕ Вы прочитали, что этот окрас - ПОРОК??

Не надо придумывать от себя, в стандарте НЕТ такого порока!
Нежелателен - да, а в пороках он не указан.
Не надо навязывать свое мнение всем читающим, этим Вы тогда ничем не отличаетесь от тех, кто рекламирует таких собак и выдает свои мысли за правило.
Стандарт четко указывает пороки, а все остальное - это ВАШИ домыслы.

для тех кто в танке!!!!!....НЕЖЕЛАЕТЕЛЬНОЕ= НЕДОСТАТОК .
КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ = ПОРОК

ПОРОКИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ. просто пороки .за которые снижают оценку и... дисквалифицирующие пороки. в данном случае эти окрасы относятся к порокам . к сожалению всего лишь к порокам а не дисквалифицирующим порокам. вот и все.
и никаких домыслов.
а если вы Лора НЕ знаете чем отличается недостаток от порока и прочее...то ..это не повод тут так высказываться .


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:07 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21535
Откуда: Минск
Ольга Михайловна, поясните пожалуйста, чем отличается снижение оценки за пороки ( о которых пишите вы) и за недостатки разной степени тяжести, за которые также снижают оценку и на много. Либо различие в окрасах также экспертом может рассматриваться как недостаток, сила выраженности которого зависит от взгляда каждого конкретного эксперта на этот недостаток.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:19 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Я бы хотела посмотреть на лицо эксперта ,если бы я впёрлась в ринг с цветным бульдогом))))))))) :JOKINGLE: :-[



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:21 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2409
Откуда: SLOVENIJA
НЕДОСТАТКИ – незначительные отклонения от стандарта, не мешающие племенному и служебному использованию собаки.
ПОРОКИ – резко выраженные отклонения от стандарта, препятствующие племенному или служебному использованию собаки.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ – отклонения в экстерьере, интерьере и конституции, ставящие под сомнение породность собаки и (или) не совместимые с её племенным использованием.


На основании анализа и оценки показателей в экстерьере, интерьере и конституции определяется тип конституции собаки, и, исходя из соответствия собаки стандарту породы и породной выраженности, с учетом отклонений от стандарта породы, могут присуждаться следующие оценки.

ОТЛИЧНО – присуждается собаке, полностью отвечающей экстерьерным, интерьерным, конституциональным требованиям стандарта данной породы, имеющей анатомически правильное, гармоничное телосложение, хорошо развитый костяк и мускулатуру, правильный аппарат движения, правильную зубную формулу, выраженный половой тип и находящейся в хороших выставочных кондициях. Допускаются единичные недостатки в экстерьере, интерьере и конституции.

ОЧЕНЬ ХОРОШО – присуждается собаке, типичной для породы и отвечающей всем требования стандартам и показателям по экстерьеру, интерьеру и конституции, имеющей полную зубную формулу, выраженный половой тип и находящейся в хороших выставочных кондициях. Допускается несколько недостатков в экстерьере, интерьере и конституции, не переходящих в пороки.

ХОРОШО – присуждается собаке, типичной для породы, отвечающей требованиям стандарта и показателям по экстерьеру, интерьеру и конституции, но имеющей отдельные пороки в экстерьере (кроме дисквалифицирующих). Оценку «хорошо» может получить собака не только с пороками экстерьера, но и по совокупности недостатков, снижающих выраженность породного типа.

УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – получают собаки, типичные для породы, имеющие пороки экстерьера, интерьера, конституции, или порок, не препятствующий их служебному использованию.

ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ – собака нетипична для породы, проявляет агрессию в ринге, имеет дисквалифицирующие пороки.

БЕЗ ОЦЕНКИ – нет возможности оценить стати собаки (собака не показывается в стойке, в движении, не дает себя ощупать), имеются следы операции, имеющие целью замаскировать пороки, наказуемые стандартом.

=


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:23 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
O.M. писал(а):
НЕДОСТАТКИ – незначительные отклонения от стандарта, не мешающие племенному и служебному использованию собаки.
ПОРОКИ – резко выраженные отклонения от стандарта, препятствующие племенному или служебному использованию собаки.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ – отклонения в экстерьере, интерьере и конституции, ставящие под сомнение породность собаки и (или) не совместимые с её племенным использованием.


На основании анализа и оценки показателей в экстерьере, интерьере и конституции определяется тип конституции собаки, и, исходя из соответствия собаки стандарту породы и породной выраженности, с учетом отклонений от стандарта породы, могут присуждаться следующие оценки.

ОТЛИЧНО – присуждается собаке, полностью отвечающей экстерьерным, интерьерным, конституциональным требованиям стандарта данной породы, имеющей анатомически правильное, гармоничное телосложение, хорошо развитый костяк и мускулатуру, правильный аппарат движения, правильную зубную формулу, выраженный половой тип и находящейся в хороших выставочных кондициях. Допускаются единичные недостатки в экстерьере, интерьере и конституции.

ОЧЕНЬ ХОРОШО – присуждается собаке, типичной для породы и отвечающей всем требования стандартам и показателям по экстерьеру, интерьеру и конституции, имеющей полную зубную формулу, выраженный половой тип и находящейся в хороших выставочных кондициях. Допускается несколько недостатков в экстерьере, интерьере и конституции, не переходящих в пороки.

ХОРОШО – присуждается собаке, типичной для породы, отвечающей требованиям стандарта и показателям по экстерьеру, интерьеру и конституции, но имеющей отдельные пороки в экстерьере (кроме дисквалифицирующих). Оценку «хорошо» может получить собака не только с пороками экстерьера, но и по совокупности недостатков, снижающих выраженность породного типа.

УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО – получают собаки, типичные для породы, имеющие пороки экстерьера, интерьера, конституции, или порок, не препятствующий их служебному использованию.

ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ – собака нетипична для породы, проявляет агрессию в ринге, имеет дисквалифицирующие пороки.

БЕЗ ОЦЕНКИ – нет возможности оценить стати собаки (собака не показывается в стойке, в движении, не дает себя ощупать), имеются следы операции, имеющие целью замаскировать пороки, наказуемые стандартом.

=

spasibo)) @}->--



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1665 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100