БУЛЬДОГИ
http://bulldogss.com/forum/

Окрасы бульдога
http://bulldogss.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=21
Страница 8 из 67

Автор:  Svetlana [ 07 окт 2008, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Спасибо Мария за разъясниние @}->--
Понятно что вязать нельзя, а наверняка, будут.. :PARDON:

Автор:  Элис [ 07 окт 2008, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Существует стандарт и племенное положение. Если эксперт пренебрегает стандартом, то это неграмотный эксперт, если заводчик пренебрегает племенным положением, то это горе-заводчик. Если репутация заводчика оценивается в стоимость помета, то это дешевая репутация. Мир бульдожистов не так уж велик, как говорит русская пословица "весна настанет, ОНО и выплывет"... :)

Автор:  marss [ 07 окт 2008, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Элис писал(а):
Существует стандарт и племенное положение. Если эксперт пренебрегает стандартом, то это неграмотный эксперт, если заводчик пренебрегает племенным положением, то это горе-заводчик. Если репутация заводчика оценивается в стоимость помета, то это дешевая репутация. Мир бульдожистов не так уж велик, как говорит русская пословица "весна настанет, ОНО и выплывет"... :)

:s123 :s123 :s123
Лучше сказать нельзя!

Автор:  Molli [ 10 окт 2008, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

:s123 :s123 :s123

Автор:  АнкаМ [ 12 окт 2008, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Элис писал(а):
К тому же тигровый окрас француза и англичанина не идентичен в генетическом плане. И наследуются они по-разному. У френчей, к примеру , тигровый доминантен ( или неполное доминирование, не доказано пока), а англичан- чистый рецессив :)


Уважаемая Мария, не могли бы Вы разъяснить, по отношению к какому окрасу тигровый рецессивен? Я всегда считала тигровый доминантным практически над всеми окрасами, может за исключением черного и коричневого (что к бульдогам не относится).

Автор:  Элис [ 12 окт 2008, 06:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

В породе английский бульдог тигровый окрас рецессивен, а рыжий доминантен. Тигр может появиться от вязки тигровой собаки с рыжей в том случае, если рыжая , в свою очередь несет в рецессиве тигровый ген. От вязки двух тигровых собак не может родиться рыжий щенок , поскольку родители в этом случае не несут рыжего гена ( если б кто-то из них нес доминантный рыжий ген, то был бы рыжий, а не тигровый). От вязки двух рыжих собак может родится тигр, если ОБА родителя несут в рецессиве ген тигровости .

Автор:  Элис [ 12 окт 2008, 06:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Наташа, те заводчики, которые работают ( так уж исторически сложилось) на протяжении поколений с рыжим окрасом , могут и не встречаться с тиграми, поскольку их производители могут и не нести генов тигровости. Теоретически от двух рыжих тигровый получить можно. В том случае, котрый я описываю.

Автор:  Элис [ 12 окт 2008, 06:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

А вот от двух тигров получить рыжий... Если окрасы определены у производителей правильно, по законам , никак низзя. :)

Автор:  Элис [ 12 окт 2008, 08:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

От двух тигров - рыжих не бывает. :)

Автор:  Элис [ 12 окт 2008, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

От тигров бывают тока тигры.( ну и черно-подпалые бывают)

Автор:  Астарта [ 12 окт 2008, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Элис писал(а):
От тигров бывают тока тигры.( ну и черно-подпалые бывают)

А этот признак сцеплен с породой именно?

Автор:  АнкаМ [ 13 окт 2008, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Элис писал(а):
В породе английский бульдог тигровый окрас рецессивен, а рыжий доминантен. Тигр может появиться от вязки тигровой собаки с рыжей в том случае, если рыжая , в свою очередь несет в рецессиве тигровый ген. От вязки двух тигровых собак не может родиться рыжий щенок , поскольку родители в этом случае не несут рыжего гена ( если б кто-то из них нес доминантный рыжий ген, то был бы рыжий, а не тигровый). От вязки двух рыжих собак может родится тигр, если ОБА родителя несут в рецессиве ген тигровости .


Понятно. Спасибо.
А можно еще пару вопросов?
Как назвать окрас рыже белый с черной маской? Является ли этот окрас разновидностью тигрового? Трехцветного?
И очень интересно что над чем доминирует. Например у боксеров тигровый окрас доминирует над масковым.
Или скажем крайняя степень пегости как у одного моего щенка более 90% белого и только небольшие темные участки(глаза - окантовка губ и пара маленьких пятен на ухе). Вообще в этом помете у меня получился разброс по окрасам - рыже-белый, два пегих, тигрово-белая и белый с мелкими отметинами.
Родители рыже-белая сука и белый с небольшими тигр. отметинами кобель.
Раз получились тигровые, значит моя сука несет ген тигровости в рецессиве, а у кобеля получается ген пегости и тигровый ген?
Раз он сам пегий, значит ли это, что пегость доминирует над тигрой?
Помогите, пожалуйста, разобраться.

Автор:  marina [ 13 окт 2008, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Аня, за мамой вполне может тигровость идти, там Чеккерс стоит, а он тигровый.
Интересная какая информация вылезает :) Значит Кент с тигровой сукой может тигров дать? :PARDON:

Автор:  АнкаМ [ 13 окт 2008, 04:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Да, Марин, я про Чеккерса и думала.
Любопытно какие окрасы были у SHACK-N-LO CHUBY CHECKER и у DOUGLAS`S WHITNEY?
Интересно, что многие твердо убеждены(и на форуме, и так в разговоре) что от рыжих тигры не рождаются. Видимо в практике не было, но в теории то это оказалось вполне реальным.

Вот фото Буржа, отца щенков. Эти пятна единственные, остальное всё белое.
Отсюда возникает вопрос - ПРАВИЛЬНО ЛИ мы записываем окрасы в общепометках и потом в родословных. Ведь получается если этот окрас пегий, то так он и должен быть записан.
Изображение
Изображение


Вот фотка Гаврюши, к сожалению, не могу сделать крупно - он уехал жить в Находку.
Изображение


То же самое, небольшие отметины на ухе, причем "вылезли" они только в 4 с лишним месяца(как и у отца).
У еще двух пятен больше и они крупней, но получается эти щенки тоже пегие. Может надо писать бело-пегий???

Автор:  АнкаМ [ 13 окт 2008, 05:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

marina писал(а):
Значит Кент с тигровой сукой может тигров дать? :PARDON:


Ну надо вам тигровую девчонку срочно завозить! Скромно предлагаю внучку, тады еще по инбридированию эксперименты нешуточные начнутся.
:-[ @=
:DRINK:
ЗЫ Любопытно, проводились ли где нибудь исследования по окрасам у бульдога.

Автор:  Элис [ 13 окт 2008, 05:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

"Интересно, что многие твердо убеждены(и на форуме, и так в разговоре) что от рыжих тигры не рождаются. Видимо в практике не было, но в теории то это оказалось вполне реальным." Нереально родить от тигров рыжих. Реально то, что окрасы производителей определены неправильно. Чисто белый Буржуй генетически бело рыжий ( или бело тигровый) смотря какие у него пятнышки. Вот из-за пятнышек и происходит путаница. Скажем, небольшое пятно, рыжее с черными волосками, определяют как рыже- белый окрас, или как белый, а пятно на самом дела тигровое.
Пегость- это одна из вариаций белой пятнистости ( есть еще желтая пятнистость). В случае, когда зоны белого цвета ( зоны депигментации) располагаются на темном фоне гораздо большей площади,окрас называется пегим. В других случаях, когда зоны депигментации имеют большее распространение по теле и сами образуют фон окраса, он называется пятнистым. Регулирует пятнистость отдельный ген ( а так же всяческие полигены-модификаторы, определяющие степень пятнистости )
Нельзя обозначить окрас собаки просто, как "пегий". Какой пегий ? Бело-рыжий? Рыже белый? Бело черный? Бело-тигровый? И в других породах не пишут просто - пегий, ( рыже-пегий, черно-пегий) .

Автор:  АнкаМ [ 13 окт 2008, 05:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Элис писал(а):
"Интересно, что многие твердо убеждены(и на форуме, и так в разговоре) что от рыжих тигры не рождаются. Видимо в практике не было, но в теории то это оказалось вполне реальным." Нереально.

КАК НЕРЕАЛЬНО? Я опять путаюсь. Если тигровый рецессив, а рыжие не гомозиготны. Почему же опять нереально?

Реально то, что окрасы производителей определены неправильно. Чисто белый Буржуй генетически бело рыжий ( или бело тигровый) смотря какие у него пятнышки. Вот из-за пятнышек и происходит путаница. Скажем, небольшое пятно, рыжее с черными волосками, определяют как рыже- белый окрас, или как белый, а пятно на самом дела тигровое.
Пегость- это одна из вариаций белой пятнистости ( есть еще желтая пятнистость). В случае, когда зоны белого цвета ( зоны депигментации) располагаются на темном фоне гораздо большей площади,окрас называется пегим. В других случаях, когда зоны депигментации имеют большее распространение по теле и сами образуют фон окраса, он называется пятнистым. Регулирует пятнистость отдельный ген ( а так же всяческие полигены-модификаторы, определяющие степень пятнистости )
Нельзя обозначить окрас собаки просто, как "пегий". Какой пегий ? Бело-рыжий? Рыже белый? Бело черный? Бело-тигровый? И в других породах не пишут просто - пегий, ( рыже-пегий, черно-пегий) .


Значит все таки пятнистый, а не пегий. Тут все ясно.
То есть правильно будет все таки писать белый с тигр. отметинами?

Автор:  Элис [ 13 окт 2008, 06:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Астарта писал(а):
Элис писал(а):
От тигров бывают тока тигры.( ну и черно-подпалые бывают)

А этот признак сцеплен с породой именно?


Этот вопос не поняла. Что с чем сцеплено?

Автор:  marina [ 13 окт 2008, 06:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Аня, нет окраса белый с тигровыми отметинами. Есть - бело-тигровый и тигрово-белый.
Если белого больше, чем тигрового - то бело-тигровый и наоброт.

Посмотри внимательно - не путай тигровый и мурыгий. Не вноси путаницу.

DOUGLAS`S WHITNEY была бело-тигровая

Автор:  Элис [ 13 окт 2008, 06:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Извиняюсь! Я невнимательно прочитала пост. От рыжих тигры родится могут. Я опять же от невнимательности посчитала, что речь о тигровых...Я справила свой пост. Видать не выспалась... :-D

Страница 8 из 67 Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/