БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 11 дек 2016, 12:51

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1665 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 19:11 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11923
Откуда: Томск
все готово :) нормальный хвостик, не переживайте. правильно окрас указали


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 21:26 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 26 фев 2011, 21:20
Сообщения: 2860
Откуда: рубцовск(алтайский край)
Спасибо! @}->-- Успокоили сомневающуюся!А как мы вам вообще?Сравнить у нас не с кем..может мы где-нибудь неправильные? :-[ Если получится,в апреле на первую выставку хотим,только вести себя не умеем...никак не хотит красиво стоять...и эмоций- впору терьеру какому-нить заполошному :JOKINGLE: А когда на эмоциях,то ухи тюльпанит безбожно :PARDON: Очень общительная барышня и как поведет себя сдуру в ринге-ума не приложу!посмотрите на нас мы теперь в питомцах Феличита



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 18:20 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11923
Откуда: Томск
если про глаза и очень просто.
за каждый признак (цвет глаз) отвечает два гена, один от папы один от мамы.
если встречаются два разных гена, то побеждает и виден тот, что сильнее.

например. у папы карие глаза (К), а у мамы голубые (Г).

допустим, у папы оба гена КК, у мамы ГГ.
тогда у детей могут быть только такие варианты КГ. Т.е. внешне карие, но ребенок несет ген голубого глаза.

А теперь ребенок вырос и женился. и у жены тоже ген ГГ, как у его мамы.
и что может получиться у детей?
КГ (карие глаза, несет ген голубого глаза) и ГГ (голубые глаза).

примерно так :)

Ну или вариант, когда у папы генетика КГ и у мамы КГ.

Тогда у папы и мамы с карими глазами легко может родиться ребенок с голубыми глазами.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 18:58 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11923
Откуда: Томск
нет. не может от мамы и папы с голубыми глазами родиться ребенок с карими.
если тигровый ген есть, то он виден, если его не видно, то его нет.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 19:01 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11923
Откуда: Томск
а если повязать рыжего и тигрового бульдога, то очень большая вероятность, что в помете будут щенки с тигровым окрасом. но, если тигровый родитель не чистый тигр (т.е. в генах есть скрытый другой окрас), то может и не быть тигровых щенков.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 19:40 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11923
Откуда: Томск
Вы, наверное, не так поняли, когда читали. Вот у двух рыже-белых собак тигра не получится, а у тигра и рыже-белого - рыже-белые и белые и палевые могут вылезти. Генетика штука тонкая :)


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 19:58 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
mevalex писал(а):
Получается,что мама моей собаки гетерозиготна по тигровости,а папа гомозиготен по рыжему окрасу,поэтому их дочь получилась рыжая?А если я ее повяжу тигровым кобелем,то получаться тиграши?

Пример с глазами оочень не корректен...
Дело в том, что тигровый окрас, это не окрас, как таковой, а расцветка, т.е чёрные вертикальные полосы на основном окрасе...
У бульдогов - чёрные полосы расположены на основном рыжем окрасе (палевый, рыжий, красный).
Основной окрас бульдогов определяет пара генов доминантного рыжего окраса, которые обозначаются Ay и совершенно другая пара генов определяет будут или не будет на основном рыжем окрасе полосы...
Эта пара может состоять, как из одинаковых (гомозигота) генов, так из разных (гетерозигота) генов - кbrкbr или кbrк , где
кbr – ген тигровой расцветки (чёрные/коричневые полосы на рыжем окрасе),
k – ген нормального распределения чёрного/коричневого пигмента по шерсти
при этом kbrдоминирует над к
Если у собаки, хотя бы один ген kbr, на основном окрасе, будут вертикальные полосы чёрного окраса..
Следовательно
АуАуkk - рыжая собака
АуАуkbrkbr, АуАуkbrk - рыжая собака с чёрными полосами
Рассмотрим, какого окраса щенки могут родиться при вязке рыжей собаки с гомозиготным АуАуkbrkbr (вариант 1) или гетерозиготным АуАуkbrk (вариант 2) тиграшом
вариант 1
родители
АуАуkk ХАуАуkbrkbr - рыжий+тигровый
Щенки
АуАуkbrk - тигровые
вариант 2
Родители
АуАуkk Х АуАуkbrk - рыжий+тигровый
щенки
АуАуkk - рыжие
АуАуkbrk - тигровые

На глаз определить гетеро или гомозиготен тиграш не возможно...
Даже если он рождён от двух тиграшей
Вариант1
Родители
АуАуkbrk Х АуАуkbrk - тигровый+ тигровый
щенки
АуАуkk - рыжие
АуАуkbrk - тигровые
АуАуkbrkbr - тигровые
вариант 2
родители
АуАуkbrkbrХ АуАуkbrk - тигровый+ тигровый
щенки
АуАуkbrkbr - тигровые
АуАуkbrk - тигровые



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 20:10 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11923
Откуда: Томск
да, конечно, генетика окраса сложнее генетики глаз. но для начала человеку просто самый минимум генетики понять нужно. а потом уже в дебри ползти.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 20:18 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11923
Откуда: Томск
mevalex писал(а):
Получается,что моя собака уже не несет доминантный ген тигровости.И вязать ее для получения тигров можно только с чистым тигром(как я понимаю-у которого в роду только тигровый окрас)?Правильно?


С любым тигром. Любой тигр - это уже 50% вероятность получения тигрового щенка, 100% чистый тигр - это уже точно будут тигры, причем все. Но 100% чистого сложно найти в природе.

Говоря о вероятности, я имею ввиду, что мама и папа, любые, дают очень большой набор вероятностей щенков, допустим 100 млн. Сюда не только окрасы входят, а все возможные варианты щенков от этой пары. Комбинация глаз, окраса, здоровья, темперамента и тд.
А рождается 3-5 щенков из этих 100 млн. Так что предсказать 100% кто родится никто не может.

По отдельности, по какому-то признаку, можно предположить, а в сумме, кто его знает, что получится.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 20:18 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11923
Откуда: Томск
и да, она ген тигровости не несет.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 20:27 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11923
Откуда: Томск
@}->-- @}->-- @}->--


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 20:27 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
mevalex писал(а):
А если ее повязать таким же рыжим кобелем(но несущим в себе тоже,что и она),получаться тигры?

Тигров не будет
marina писал(а):
но, если тигровый родитель не чистый тигр (т.е. в генах есть скрытый другой окрас), то может и не быть тигровых щенков.

А это что за звЭрь науке неизвестный? что такое "не чистый" тигр???...
mevalex писал(а):
Просто у моей собаки мама-тигрово-белая,а папа-рыже-белый(в ближайших 3 коленах у него нет тиграшей).Моя девочка получилась рыже-белая.Поэтому все вопросы.Раньше просто было написано,что такое невозможно.

Мама Вашей собаки - рыжая с тигровыми полосками и белыми отметинами (участки неокрашенной (депигментированной) шерсти)
Отец - рыже-белый и ровным счётом всё равно, где у него в роду тиграши, если он рыжий, значит нет у него гена тигровой расцветки.
Варианты возможных окрасов у щенков - пост выше...
marina писал(а):
рыже-белые и белые и палевые могут вылезти. Генетика штука тонкая :)

Площадь неокрашенных участков (белое), зависит от совсем других генов - генов белой пятнистости...
Палевый, рыжий, красный окрас зависит от генов определяющих интенсивность рыжего пигмента
Т.е. белые участки на шерсти, яркость окраса никак не зависят от генов определяющих основной окрас и наличие или отсутствие на нём тигровин...
mevalex писал(а):
Получается,что моя собака уже не несет доминантный ген тигровости.И вязать ее для получения тигров можно только с чистым тигром(как я понимаю-у которого в роду только тигровый окрас)?Правильно?

Если Ваша собака рыжая (рыже-белая), то она не несёт гена тигровой расцветки...
Для получения тиграшей её нужно вязать с тигровой собакой (кто такой чистый тигр я не знаю)



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 20:35 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11923
Откуда: Томск
:) мы о своем и на своем языке.
чистый тигр - по-вашему "кbrкbr"
который всегда даст тигра, со 100% вероятностью.

про окрасы - палевый, рыжий и тд от тигра и рыже-белой собаки, разговор не о данном случае, а в общем.

в итоге, вы ответили человеку тоже самое, но для человека, который уже ориентируется в генетике, а тому кто только начал ее изучать, все это еще сложно понять сразу.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 20:58 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
marina писал(а):
С любым тигром. Любой тигр - это уже 50% вероятность получения тигрового щенка,

Если второй родитель гетерозиготный тигр, то о конкретной вероятности рождения тех или иных щенков, можно говорить при помётах 10 и более щенков...
При определении возможных вариантов генотипа потомства от пары родителей в генетике оперируют не точными цифрами,а возможными комбинациями генов родителей у потомства....
Т.е. эти комбинации подчиняются законам не простой математики, а теории вероятности.
Законы теории вероятности , хорошо работают только на больших числах, т.е. чем многочисленнее помёт (10 и более), тем большая вероятность рождения всех возможных вариантов (по окрасу).
Пример
Родители
АуАуkk Х АуАуkbrk - рыжий+тигровый
щенки
АуАуkk - рыжие 50%
АуАуkbrk - тигровые 50%
но, это только теория...
на практике может быть, что родится, три щенка и все будут рыжие или пять и все тигровые...
При многочисленном помёте 5-10, количественное соотношение рыжков и тиграшей тоже может быть разным...
Т.е. 50% это не количество рождённых щенков с тем или иным окрасом, а возможная вероятность рождения таких щенков от данной пары...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 21:05 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
marina писал(а):
:) мы о своем и на своем языке.
чистый тигр - по-вашему "кbrкbr"
который всегда даст тигра, со 100% вероятностью.

Что бы было понятно, нужно общаться на одном языке...
Если мы о генетике окрасов, то соответственно, и термины должны быть общепринятые...
кbrкbr - гомозигота тигровой расцветки...
Иначе не только новичок, но и человек ориентирующийся в окрасах, не сразу сообразит о чем речь :-[ ...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 21:41 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Уже писала:
Цитата:
На глаз определить гетеро или гомозиготен тиграш не возможно...
Даже если он рождён от двух тиграшей

Т.е. гетеро или гомозиготнсть тигровой расцветки фенотипически (внешне) ни чем не проявляется....
Там же:
Цитата:
Вариант1
Родители
АуАуkbrk Х АуАуkbrk - тигровый+ тигровый
щенки
АуАуkk - рыжие
АуАуkbrk - тигровые
АуАуkbrkbr - тигровые
вариант 2
родители
АуАуkbrkbrХ АуАуkbrk - тигровый+ тигровый
щенки
АуАуkbrkbr - тигровые
АуАуkbrk - тигровые

Т.е. угадывать сложно, но можно, даже без генной экспертизы...
1. Если тиграш рождён от двух тиграшей и от него уже был многочисленный помет (лучше несколько) из 8-10 щенков, от рыжей собаки, в котором не было ни одного рыжика
2. Если у тиграша в предках одни тиграши, но, как правильно писала Марина, гомозиготного ("чистого") тиграша, в наше время найти сложно...
В последнее время, есть ярко выраженная тенденция к снижению популярность тигрового окраса, т.е. количество тигровых особей в породе значительно меньше, чем рыжих.
И это меньшее тигровое количество, как правило, заводчики стараются вязать с рыжими представителями породы ...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1665 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 67  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100