БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 05 дек 2016, 15:38

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1665 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 09:01 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
что бы получить "вал" цветных собак, носителей будут вязать и с не носителями

Ира, если Вы так считаете, то можете спать спокойно....
"вал" цветных собак, и даже просто цветную собаку от такой вязки не получить....
ЧТО БЫ ПОЛУЧИТЬ ЦВЕТНУЮ СОБАКУ НУЖНО ВЯЗАТЬ НОСИТЕЛЯ С НОСИТЕЛЕМ ИЛИ НОСИТЕЛЯ И ЦВЕТНУЮ СОБАКУ... и то, не факт, по теории вероятности, что получится цветная собака ( тем более, у бульдогов, все крайне нежелательные окрасы в рецессиве)



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 09:47 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
Эльвир, вы вообще меня читаете или нет? Сдаётся что нет. :-D :-D :-D

а мне сдаётся, что Вы с терминами не определились или запутались...
Если, говорим о бульдогах, у которых все нежелательные окрасы в рецессиве, то....
Носитель - стандартно окращенная собака, которая несёт ген цветного окраса....
ну так, хоть завяжите стандартную собаку (не носительницу), носителем, эксклюзива не получите....


Цитата:
И по поводу крапа, при вязке Ерёмы(рыжего кобеля, предположим носителя крапа) с "плащевой сукой " без крапа, было рождено5 щенков, одна сука имела крап, все остальные нет.
Фото предоставить?
Если крап доминантен, то все щенки имели бы крап.

Ира, это Вы других не читаете...
Я цитатку про крап давала....
повторю:
Цитата:
При вторичной пигментации, пигментные клетки точечными порциями проникают в кожу (крап на коже) и, в зависимости от индивидуальных особенностей организма собаки, могут проникнуть в волосяные фолликулы (крап на шерсти). В коже возможен только синтез чёрного пигмента, поэтому, вне зависимости от цвета крапа на шерсти, крап на коже чёрный. Крап на белой шерсти, всегда такого же цвета, как основной окрас.
Собаки сплошных окрасов -ген S, тоже могут быть носителями гена Т, но его фенотипическое проявление, не возможно, ввиду отсутствия или малой площади белых отметин.

Кстати, про крап на коже=крап на шерсти уже обсуждалось, когда то в теме питомника "ОНЛИ НАЙС".....



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 09:55 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
Если крап доминантен, то все щенки имели бы крап.

Откуда все-то?....
Что ЕРЁМА гомозиготен по этому признаку?....
Если нет, то имеем такой ожидаемый расклад по крапу:
Тт - ЕРЁМА
тт - сука
Тт х тт=Тт+Тт+тт+тт - 50% с крапом(скрытый или явный), 50% без крапа



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 09:59 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
кстати, в инбридинге гна этого кобеля вполне можно получить особей гомозиготных по крапу



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 10:16 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Ира, что опять не так?....
Ольга Михайловна пишет о всех потомках своего кобеля и пишет, что крап "мало кому передал"....
С учётом теоретических 50%, мой ответ
Цитата:
Быть такого не может - крап доминантный признак

Вот про крап в теме питомника "ОНЛИ НАЙС"
viewtopic.php?f=12&t=4311&start=1500



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 10:19 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
janna, кобель о котором Вы пишите, не имеет яркого окраса, поэтому, если у него даже и есть крап на шерсти, то он будет мало заметен, в отличие, например от красного или тигрового крапа



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 16:33 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
Тт - ЕРЁМА, БОББИ - cобаки с крапом
тт - сука - без крапа
Тт х тт=Тт+Тт+тт+тт - 50% с крапом(скрытый или явный), 50% без крапа

Чёт 25% никак не получается,

Цитата:
И вполне вероятно, что какая то часть из этих крапчатых 25% была рыжая, на которых крап был, но рассмотреть его было невозможно.

Собаки сплошного рыжего окраса (вообще без белого) большая редкость....
опять же, если даже теоретически вязать белую с рыжим собаку с полностью рыжей собакой, то полностью рыжую не получишь, а получишь с ирландской пятнистостью или плащевых, а на них белого не мало....



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 20:49 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
Чёрные и черноподпалые рождались и в СССР, безусловно, но вот о рождении голубоподпалых, изабелловых я честно говоря не слышала и не знаю.
Надо бы у аксакалов поспрашивать.

Чёрные не рождались точно, для этого нужно хотя бы одного чёрного родителя....
С ч/п и г/п, если и рождались, то определить этот окрас просто, а вот с голубками и изабеллками сложнее, это нужно,хотя бы раз увидеть живьём....
Например, какого окраса этот щенок?...
Изображение
Изображение
Изображение



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 21:57 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 18 авг 2007, 17:26
Сообщения: 16936
Откуда: Санкт-Петербург
Цвет "какавы". :JOKINGLE: Значит, изабелла. :-[


_________________
Минздрав предупреждает: злоупотребление виртуальной жизнью ведет к реальному геморрою!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 22:14 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Elwirabulls писал(а):
Цитата:
"муругость"...англичане в родословных указывают ...как...fawn...и относят ее к разновидности стандартного рыжего окраса.без каких либо притеснений как в рингах так и в разведении...

Нет, fawn англичане называют палевых собак...
Пример питомник Sealaville... У них много палевых собак, совершенно чистого окраса, т.е. они fawn
А, вот если бы они были бы с зачернением по всему телу, то англоязычный собачник сказал бы о такой собаке - fawn sable
Что бы убедиться, что это так наберите в поисковике
fawn englidsh bulldog и fawn sable englidsh bulldog, посмотрите какие будут собаки

Сказал бы англичанин fawn sable, а в родухе всё равно записал бы fawn)))) :-D



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 22:19 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Acceptable Colours for Registrations (KC UK)
Brindle
Brindle & White
Fawn
Fawn & White
Fawn Brindle
Fawn Brindle & White
Red
Red & White
Red Brindle
Red Brindle & White
Red Fawn
White
White & Brindle
White & Fawn
White & Red



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 22:38 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Colour
Whole or smut, (i.e. whole colour with black mask or muzzle). Only whole colours (which should be brilliant and pure of their sort) viz., brindles, reds with their various shades, fawns, fallows etc., white and pied (i.e. combination of white with any of the foregoing colours). Dudley, black and black with tan highly undesirable.
Это всё что на КС про цвет в стандарте написано. Я выделила цвета , так как мне стало интересно , что они написаны во множественном числе. Почему не написали например палевый цвет, а палевые? Как то очень неопределенно. Тоесть при необходимости я могу посчитать лиловый или голубой оттенками палевого и зарегистрировать щенка?
И вообще , прочитав там стандарт , я поняла, что они имеют ввиду- что приусловии если у собы черная пигментация ( не Дадли), но она приетом не черная/ черноподпалая, то ЛЮБОЙ ОКРАС не является нежелательным. :PARDON:



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 02:57 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 26 фев 2011, 21:20
Сообщения: 2860
Откуда: рубцовск(алтайский край)
вот так-то бы и все понятно было :PARDON:



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 05:55 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
Я выделила цвета , так как мне стало интересно , что они написаны во множественном числе.Почему не написали например палевый цвет, а палевые? Как то очень неопределенно

Алина, все цвета, которые ты привела, взяты здесь и это, так называемые цвета " в законе", т.е. в стандарте
http://www.the-kennel-club.org.uk/servi ... px?id=4084
А цвета написаны во множественном числе, потому, что , тот же палевый имеет разную яркость (от светло-палевого, до тёмно-палевого) и т.д.
Что бы понять почему англичане пишут цвета во множественном числе, придётся тебе осилить(хотя бы мою) статью по окрасам (локус С)...
Там куча всяких картинок с различными вариациями палевого, рыжего, красного....
Кстати, англичане при определении цвета бульдога пользуются, всего двумя терминами red и fawn, хотя в стандарте ещё указан fallows, в русском языке выделяют окрасы: палевые, рыжие, красные....С генетической точки зрения, к истине ближе англичане - красный=рыжий, а вот палевый это очень "осветлённый" рыжий окрас, причём рыжий окрас (точнее пигмент) может осветляться , почти до белого (у англичан такого нет), например у самоедов, пуделей, мальтезе.....
Цитата:
Тоесть при необходимости я могу посчитать лиловый или голубой оттенками палевого и зарегистрировать щенка?

Так можно написать не при необходимости, а при большом желании или незнании обмануть родной кеннел клаб..., т.к у щенков такого окраса цвет шёрстки вполне в стандарте, а вот пигментация кожи не чёрная , радужка глаз светлая (см фото выше)....
Ира (Грин Танго), пару страниц назад разместила информацию, что Ваш Кеннел Клаб будет регестрировать цветных бульдогов, это значит , что приведённый тобой список окрасов значительно расширится(как в АКС) и там появятся fawn/red sable, black&tan, brown&tan, blue fawn/red и т.д.
Потому, что при регистрации , напримерч/п собакк их не запишешь не красными, ни тигровыми (хотя , некоторые, пишут их таковыми, особенно, когда собака белая с чёрно-подпалым, рыжее под белым не видно, а пятна чёрного небольшие и их выдают за тёмно тигровый окрас)
В качестве примера, вот этот малыш, которого можно было записать (при "необходимости") , как белого с тёмно тигровым, но в щенячке КСУ у него указан истинный окрас
white-black&tan
Изображение
Цитата:
И вообще , прочитав там стандарт , я поняла, что они имеют ввиду- что приусловии если у собы черная пигментация ( не Дадли), но она приетом не черная/ черноподпалая, то ЛЮБОЙ ОКРАС не является нежелательным. :PARDON:

Эх, Алина, не всё так просто....Уже, раз надцать писала, что у голубых собак пигментация носа, по мере взросления, делается тёмно -серой, почти чёрной, а их оливковый цвет глаз, почти не отличим от осветлённого коричневого стандартных собак (особенно при плохом освещении...)
Потом, осветлённый ( зимний нос ), некоторые вполне могут принять за дадли, хотя его владельцем может быть и стандартная собака с чернущими глазами....

PS. Так, что , Алина, читай статью, заодно , проверишь мой анГлицкий



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 05:56 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Арктика писал(а):
Цвет "какавы". :JOKINGLE: Значит, изабелла. :-[

Чего цвет "какавы"?????



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 06:04 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Алина, здесь немного о том, как с возрастом меняется окрас и пигментация голубков
viewtopic.php?f=36&t=5214&start=75



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1665 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 67  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100