БУЛЬДОГИ

Галина спасибо за интересно преподнесенный материал! очень доступно и интересно пишите!
ждем продолжения!

Спасибо!
Рассказываю дальше. Желающие задавать вопросы по ходу объяснения приветствуются .

Прежде чем перейти к остальным генам, образующим окрас бульдога, разберем несколько задачек из практической генетики. Специально для Эльвиры замечу, что мы будем рассматривать только Е-собак (для остальных позже объясню что это такое и "с чем это едят").

Вопрос 1. Может ли от двух голубо-рыжих родителей родиться обычный рыже-белый щенок?
Ответ. Нет, не может.
Объясняю. Голубо-рыжий бульдог должен иметь генотип dd. Напоминаю, что, если бы у него был ген D, то этот ген полностью подчинил бы себе ленивый рецессивный ген d, и ген D производил бы нормальное количество черного пигмента, и те волосики, которые на теле нашаго бульдога должны были бы выглядеть черными, так черными бы и выглядели. Чтобы бульдог был с серыми (то бишь с голубыми) волосиками, он должен иметь оба гена dd. Итак, у нас голубо-рыжая (допустим), мама с генотипом dd и такой же отец, тоже dd. Как мы помним, в новорожденного бульдога в его купе (локус D) одного пассажира подсаживает отец, другого- мать. Что может подсадить пара dd x dd? Только два гена dd. И таким образом ВСЕ щенки от двух голубо-рыжих бульдогов ДОЛЖНЫ быть голубо-рыжими. По другому быть не может. От двух голубо-рыжих родителей родиться обычный "черно-рыжий" щенок не может.

Вопрос 2. Может ли от двух обычных рыже-белых родителей, у которых обоих есть черные волоски (допустим, на кончиках ушей) родиться голубо-рыжий щенок?
Ответ. Да, может.
Объясняю. Голубо-рыжий щенок должен иметь генотип dd. Рыже-белые бульдоги, у которых на любом участке тела есть черные, а не серые (голубые) волоски, в принципе должны иметь генотип DD или Dd. Но бульдоги с генотипом DD не могут подойти на роль родителей голубо-рыжего бульдога с генотипом dd, поскольку генов d у них просто нет. Поэтому единственный вариант генотипа черно-рыжих родителей, родивших голубо-рыжего щенка должен быть: мать- Dd , отец- тоже Dd. Таких собак (с таким генотипом) называют несущими голубой ген.

Вопрос 3. В одном помете бульдогов родилось две девочки. Одна из них голубо-рыжая, другая- обычная «черно-рыжая». Можно ли утверждать, что черно-рыжая девочка (родная сестра голубо-рыжей) является носителем голубого гена?
Ответ. Нет, нельзя. Рыже-белая сестра голубо-рыжей может быть носителем голубого гена, а может и не быть.
Объясняю. Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала выяснить какой генотип у родителей родившихся однопометниц. Раз один из родившихся щенков голубо-рыжий, то генотип родителей (как видно из вопроса 2) должен быть Dd и у матери щенков, и у отца. Итак, мать-Dd, отец тоже- Dd. Каких щенков они могут дать? Они могут дать щенков: dd (голубо-рыжий щенок), Dd (черно-рыжий, но носитель голубого гена) и DD (обычный черно-рыжий, и при этом НЕ носитель голубого гена).

Вопрос 4. В одном помете бульдогов родилось две девочки. Одна из них голубо-рыжая, другая- обычная «черно-рыжая». Может ли быть такая ситуация, что черно-рыжая однопометница голубого-рыжего щенка НИКОГДА не родит голубого-рыжего щенка?
Ответ. Да, может.
Объясняю. Черно-рыжий щенок из этого помета может иметь генотип или Dd или DD. Если ее генотип будет Dd, то она может родить голубого щенка, если ее повязать с кобелем, носителем голубого гена Dd или с голубо-рыжим кобелем dd. Если же ее генотип будет DD, то она НИКОГДА, ни при каких вязках, НЕ сможет родить голубо-рыжего щенка. Даже если мы ее повяжем с голубо-рыжим кобелем (генотип которого dd), то и в этом случае получить от нее голубо-рыжего щенка не удастся НИКОГДА.

Ну и вот такой вопрос.
Может ли черноподпалый бульдог (сука) при вязке с кобелем, от которого были черноподпалые дети, родить помет , в котором не будет черноподпалых щенков?

Галина . спасибо за прекрасное изложение материала!

Люба я тоже считаю пропаганду собак не стандартных окрасов не этичным вопросом.

Да не кто от цветных бульдогов не открещивается, они есть и будут.
А то что вы считаете, что "Никто же не призывает их разводить" - призывают и утверждают, что это хорошо вот поди ж ты и Америка и АНГЛИЯ, и на выставках скоро питомники их покажут....
Да на здоровье, но пусть такие заявления будут на личных сайтах этих питомников и заводчиков, а на форумах стандартного бульдога надо говорить только о том как избежать цветных окрасов.
До сих пор я( да наверно и многие считали) что в стандарте написано чисто английская стилистика, что нежелательно, то запрещено, но у нас с русской прямолинейностью решили, что не запрещено, то разрешено.
Я считаю, что рождение цветного щенка в питомнике - это беда, да он должен жить и кого то радовать, но производить себе подобных такая собака не может. Вот тут и надо людям , которые владеют крепкими знаниями в генетике окрасов помочь заводчику, что бы в дальнейшем он не производил на свет, то что не желательно.
Надо говорить не о том что они есть, а о том как избежать их появление.
Одно радует, что перестали скрывать факт появления цветных.

IrinaS.....
НИКТО НЕ ПРЯЧЕТ ГОЛОВЫ НИКУДА....о чем вы...?
нормальные заводчики стараются разводить собак в соответствии с требованиями стандарта и всеми возможностями избегать получение бракованных по окрасу шенков...а тут в теме Эльвира все время старается перевести в ликбез по получению "голубков" ...
неутомимо закидывая ссылками и цитированием учебников.
ее усилия уже отмечены на ФБуке.... "Ваш вклад в цветное просвещение Эльвира, не оценим, жаль что не все это могут адекватно оценит"

ну не хочется на породном форуме рекламировать идеологию фермеров и
"дизайнеров"

а поговорить о том как НЕ ПОЛУЧАТЬ и ИЗБЕГАТЬ не стандартного окраса это было бы отлично.а не утверждать что эти собаки норма и имеют право быть.
да и не вооруженным глазом видно что большая часть этих не стадартных шенков просто метисы ..какими бы бумагами их не прикрывали...
а бумаги..что бумаги..умельцы есть и деньги рисуют...

O.M.
Люба
Спасибо!
Рассказываю дальше. Теперь можно рассказать о собственно рыжем окрасе и о черно-подпалом окрасе (лично для Эльвиры- я продолжаю рассказывать все для Е-бульдогов).
Чтобы упростить дальнейшую терминологию, я буду рыже-белых и бело-рыжих бульдогов называть просто рыжими, а, соответственно черно-подпалых с белым- просто черно-подпалыми. О гене, который ответственен за появление белых пятен, поговорим позже. В данный момент он нам "мешать" не будет и никоим образом на то, как наследуются рыжий и подпалый окрас не влияет. Он спокойно едет в своем купе, знать не зная какие гены едут в соседнем с ним купе, и спокойно выполняет свою собственную работу, не заботясь о работе других.
Итак. Рыжий и черно-подпалый окрас.
Дело в том, что гены, отвечающие и за рыжий окрас, и за черно-подпалый, едут в одном купе (в одном локусе). Этот локус называется А. И, соответственно, чтобы они (гены) не переругались вдрызг между собой, природа позаботилась о том, чтобы один из них был доминантным (главным), а другой рецессивным - бедным и забитым и не смеющем даже голову поднять (а не то чтобы работать) в присутствии главного доминантного гена. Ген, который раскрашивает нашего бульдога в обычный рыжий цвет, обозначается Ay. Здесь написаны 2 буковки, но ген на самом деле один - просто принято такое обозначение. Ген же, который раскрашивает бульдога в черно-подпалый цвет, обозначается at. Здесь тоже 2 буковки- это только обозначение собственно этого гена- ген at на самом деле один. Ну, собственно, уже из того какая буковка заглавная, а какая прописная, легко догадаться какой из этих двух генов доминантный (главный), а какой рецессивный (халявщик). Я наверное чуть позже объясню механизм работы каждого из этих генов, потому как это довольно интересно и объясняет проявление муругости у некоторых бульдогов, но пока мы затрагивать этот вопрос не будет. Все, что нам сейчас надо знать- это то, что ген, отвечающий за рыжий окрас Ay- доминантный, а ген, отвечающий за черно-подпалый окрас at- рецессивный, и что вынуждены эти гены оба вместе тесниться в одном единственном двухместном купе.
Итак. Как же в принципе эти гены могут втиснуться в двухместное купе? Только одим из следующих трех вариантов: либо AyAy, либо Ayat, либо atat. Вспомнив, что гены очень по-разному себя ведут в присутствии "единомышленника", и в присутствии "постороннего" гена, мы легко может предсказать что наши два гена будут делать в каждой из трех ситуаций.
1 вариант. В купе встретились два гена AyAy. Ура! Они оба единомышленники, и они оба начинают работать как один! То есть они раскрашивают нашего бульдога в замечательно рыжий цвет. Более того, они несказанно радуются тому, что оказались в купе вместе, поскольку места в нашем купе для вредоносного и ленивого гена черно-подпалого окраса просто нет! Они его "выжили". И наш бульдог с генотипом AyAy не является носителем гена подпалого окраса.
2 вариант. В купе поселились два таких гена: Ayat. Один из них доминантный (ген рыжего окраса Ay), а другой рецессивный (ген подпалого окраса at). В этой ситуации бедному доминантному гену приходится работать, отдуваясь за двоих, поскольку рецессивный ген в присутствии доминантного "товарища" (как мы помним) тихо дремлет на полочке всю дорогу, то есть всю жизнь нашего бульдога. Единственное, на что может надеяться рецессивный ген подпалого окраса at, так это на то, что когда-нибудь ему удастся зачать щеночка, и, если судьба будет к нему благосклонна, и именно он перейдет жить в этого щеночка (а не главный босс), то в новорожденном купе он встретит такого же как он, своего единомышленника, еще одного черно-подпалого гена, и вот тогда-то они покажут их боссу- ему назло они сделают новорожденного бульдожика подпалым. Но это может быть, и непонятно в каком будущем. А пока, в сочетании Ayat гену at приходится только спать и мечтать.
3 вариант. В купе поселились два гена atat. Свершилось! Наконец-то они, два бедных забитых рецессивных гена встретились, и это позволит им наконец окрасить бульдога в черно-подпалый цвет.

Теперь разберу простенькие задачки по прикладной генетике (и отвечу, Люба, на твой вопрос), а потом уже только расскажу о том как именно удается этим генам раскрашивать бульдога.
Вопрос 1. Могут ли два черно-подпалых родителя родить рыжего щенка?
Ответ. Нет, не могут.
Объясняю. Если оба родителя черно-подпалые, то они оба должны иметь генотип atat. Но тогда своему щенку каждый из них может подсадить в купе локуса А только один ген: at, и тогда генотип щенка будет- atat. То есть щенок будет тоже черно-подпалым.

Вопрос 2. Могут ли два рыжих бульдога родить черно-подпалого щенка? И, если могут, то какой генотип у них должен быть?
Ответ. Да, могут. Их генотип должен быть у обоих Ayat.
Объясняю. Рыжие бульдоги могут иметь генотип либо AyAy, либо Ayat. Если наши бульдоги не являются носителями рецессивного гена at, то есть их генотип AyAy, то, конечно, они родить черно-подпалого никогда щенка не смогут. Более того, если, допустим, у матери генотип все же Ayat (то есть она является носителем черно-подпалого окраса), но у отца при этом генотип AyAy, то у таких отца и матери родиться черно-подпалый бульдог не сможет. Ведь, как мы помним, один ген должна дать щенку мать, а второй- отец. Если у отца нет гена at, то и передать он его щенку не сможет, и значит, никогда, ни с одной матерью, какой бы генотип у нее не был, от отца AyAy получить черно-подпалого щенка нельзя.
В каком же случае от рыжих бульдогов может родиться черно-подпалый щенок? Только в том случае, если генотип ОБОИХ родителей Ayat, то есть они ОБА являются носителями черно-подпалого гена, и они оба этот ген передадут своему щенку, у них может родиться черно-подпалый щенок.

Вопрос 3. У нас есть черно-подпалая сука. И есть обычный рыжий кобель, про которого известно, что от него рождались черно-подпалые дети. Может ли от этих родителей родиться помет, в котором не будет черно-подпалых щенков?
Ответ. Да, может.
Объясняю. У черно-подпалой суки должен быть генотип atat. У рыжего кобеля в принципе может быть генотип либо AyAy, либо Ayat. Но, как мы уже знаем, кобель с генотипом AyAy НИКОГДА не сможет родить черно-подпалого щенка. А в условиях нашей задачи сказано, что он того рыжего кобеля, о котором там идет речь, рождались черно-подпалые дети. Это автоматически означает, что искомый кобель должен обладать генотипом Ayat.
Итак, мы имеем суку atat и кобеля Ayat. Распишем щенки с каким генотипом могут от них родиться: от них могут теретически родиться щенки с генотипом atat (черно-подпалые) и щенки с генотипом Ayat (рыжие). Причем, вероятность рождения и тех, и других должна быть ½. Вот здесь основная хитрость заключается в слове «вероятность». Дело в том, что, если мы говорим, что вероятность рождения рыжего щенка равна ½, это означает, что, если бы наша пара бульдогов, родила, допустим, 1000 щенков, то половина из них была бы рыжими. А, если наша пара родит всего 4 щенков, то это слишком маленькое число событий, чтобы мы могли предсказать какого окраса будут щенки. Они, например, могут быть все рыжими, или все черно-подпалыми, или половина из них может быть рыжими, а половина- черно-подпалыми, или один- рыжим, а остальные черно-подпалыми. Более того, для каждого из этих случаев можно рассчитать «свою собственную вероятность». То есть я могу, например, вычислить вероятность того, что все щенки, с учетом того, что их родилось всего 4, родятся рыжими. Или я могу вычислить вероятность того, что среди всего четырех рожденных щенков половина рыжих, а половина черно-подпалых. Но! тогда мы вместо дебрей генетики углубимся в дебри математики. Оно мне, конечно, привычней, поскольку я математик, а не генетик, но не думаю, что все на это согласятся .

Галина! вот это тема! читаю в захлеб
скажите, каждому цвету присвоены буковки по какому принципу? это начальные буквы названий на латыни? и еще если можно расскажите про тигровый окрас и про палевый тоже и разновидности рыжего тоже
и если честно то очень интересно по какой математической формуле можно рассчитать вероятность рождения разных окрасов? математику в свое время любила и понимала, вспомнить бы только все

Возвращаюсь к окрасам бульдогов. Прежде чем начинать рассказ о других окрасах бульдога (в частности о тигровом окрасе), я еще немного расскажу о рыжем и черно-подпалом окрасе. Я расскажу о том как, собственно, работает ген рыжего окраса Ay. На самом деле ген Ay запрещает клетке производить черный пигмент. Но бездействовать клетка не может. И, получив команду не производить большие крупные гранулы черного пигмента, она начинает производить маленькие светленькие кругленькие гранулы рыжего пигмента. И волос у собаки становится не черным, наполненным большими гранулами черного пигмента, а рыжим с маленькими гранулами рыжего. Но не все так просто. Как только волос у собаки начинает расти, клетка в самом начале получает все же команду производить черный пигмент. То есть, как только новые волосы начинают расти, в них СРАЗУ начинает поступать черный пигмент. До того как черный пигмент начинает поступать в волос, ген Ay бездействует, поскольку он об этом процессе просто не знает. Но, как только черный пигмент начинает поступать, ген Ay тут же получает сигнал об этом, и вот только тогда он и запрещает клетке производить черный пигмент, и тут же включается в действие механизм образования рыжего пигмента. Таким образом мы получаем действие Ay с некоторым запаздыванием и получаем, что кончик волоса у нашей собаки будет черным, а остальная часть- рыжая. Ген Ay может включиться в работу у разных собак на разном этапе, и поэтому у разных собак черная часть волоса будет разной величины. У многих собак, у тех, у которых ген Ay работает особенно эффективно, быстро и хорошо, в волосе остаются лишь единичные черные гранулы, не различимые человеческим глазом, и такой окрас выглядит как чисто рыжим, без всякого зачернения на концах волос. У тех собак, у которых ген Ay слишком поздно включается в работу, количество черного пигмента на конце волоса будет особенно большим, и такая рыжая собака будет выглядеть "зачерненной", или муругой.
Ген at, ген подпалого окраса запрещает производство черного пигмента не на всем теле собаки, как ген Ay, а лишь на некоторых совершенно определенных местах, называемых подпалы. То есть вся собака становится черной, и лишь над глазами, по бокам челюсти, на внутренней поверхности уха, на груди, на лапах и под хвостом имеет небольшие рыжие отметины (подпалы). Сил у at хватает только на то, чтобы "отвоевать" у черного лишь эти маленькие островки.
Продолжение следует.

прекрасно и огромное спасибо

Спасибо! Мне очень приятно!
Еще забыла рассказать о том как получаются голубо-подпалые бульдоги.
Все очень просто. "Гены-художники", которые едут в разных купе (находятся в разных локусах), занимаются только своей собственной работой- они делают только то, что умеют сами. И они вообще даже не представляют, кто из генов едет в соседнем с ними купе, и какую работу те гены (в соседнем купе) выполняют. Так вот. Предположим, что у нашего бульдога в купе локуса А едут два гена atat (тогда, как мы помним, наш бульдог должен быть черно-подпалым, а не рыжим). Так вот, если при этом в купе локуса D едут два гена DD или Dd, то наш бульдог и будет черно-подпалым. Если же в купе D едут два гена dd, которые ВСЮ видимую шерсть нашего бульдога превращают из черной в серую (то бишь голубую), то бульдог, у которого в купе А едут гены atat, а в купе D едут гены dd, АВТОМАТОМ из черно-подпалого "превращается" в голубо-подпалого. И мы гордо может сказать, что генотип этого голубо-подпалого бульдога будет: atat dd.
Аналогично можно "расписать" генетическую формулу обычного рыжего и голубо-рыжего окраса. Если бульдог обычный рыжий, то у него в купе А должны ехать гены или AyAy, или Ayat. Если же, дополнительно, в купе D у него будут ехать гены DD или Dd, которые, собственно, и "позволяют" всей видимой "черноте" в волосках нашего бульдога быть на самом деле черной, то наш бульдог будет обычным рыжим бульдогом. У него будет сплошной рыжий окрас, а некоторые волосики (или какая-то часть отдельно взятых рыжих волосиков), например, на кончиках ушей или на морде будут черными.
Если же у нас имеется типа "эксклюзивный" бульдог, у которого в купе D едут 2 гена dd, то эти гены все черные шерстинки на теле нашего бульдога "превратят" в мышино-серые. Ну ладно… не буду оскорблять чувств любителей "эксклюзивных" окрасов упоминанием о мышах … Скажу по-другому: гены dd превратят черные шерстинки в типа голубые. И наш рыжий бульдог замечательным образом с помощью волшебной палочки, которая называется dd, превратиться из рыжего в "голубо-кремового" .
Продолжение следует.