БУЛЬДОГИ

Если ещё тут кто-то скажет,что бульдоги бывают ГОЛУБЫЕ.......Вы конечно,извините,но это уже ОБВИНЕНИЕ......

злые вы тут все ...человек так старательно пропагандировал "голубков"и заодно пиарил себя..запугивая всех сложностью вопроса ...неутомимо цитировал книги и формулы....доказывая "эксклюзивность "своих бридерских результатов......
а тут ему раз....и ....2+2=4..и вообще все просто.

Ну вот , нагулялись, на борзых насмотрелись, домой пошли, глянь , фигасе чудо чудное, диво дивное едут по дороге Бременские музыканты , только тележку вместо ослика бульмастиф везёт
вот такой например.


а за тележкой бежит маааленькая бздюляяявенькая собашка ,и поют они все песню
Ничего на свете лучше нету,
Чем бродить друзьям по белу свету,
Тем кто дружен
Не страшны тревоги,
Нам любые дороги дороги,
Нам любые дороги дороги.

Ла ла ла ла ла ла,
Ла ла ла ла, ла,
Ла ла ла Е Е Е Е Е

Бульмастиф басит Е Е Е Е,
а маленькая пищит е е е е
смотрим на неё, а расцветочка у неё весёленькая, рыженькая и ни ОДНОГО , НИГДЕ.НИ В КАКОМ МЕСТЕ чёрненького или серенького волосика нету, вот такая собачка например

Так вот у этой собачки рецессивно рыжий окрас, обозначается буквами -ее
Причём генетическая начинка у этой собачки может быть какая угодно, чёрная, черноподпалая и т д. то есть ее работает как шапка невидимка, натянул такую шапку на чёрную собачку глядь , а она рыженькая. Волшебный ген, другим словом. Причём в разведении такая собачка может проявлять свой истинный окрас, если у партнёра ЕЕ или Ее.

Теперь вернёмся к бульмастифу, который басит ЕЕ ЕЕ. У него и чёрная маска(обозначается
Еm ) и чёрненькие волосики на ушках и на хвостике(типирование)обозначается буквами ЕЕ.
Итак , ген Е стимулирует синтез чёрного пигмента в шерсти, ген е блокирует этот синтез.

Добрались таки до дома, так хочется посидеть , чайку с вареньицем попить , после стольких то потрясений приключившихся за день. Зашли в прихожую, сапоги резиновые в глине все сняли и тапочки взглядом ищите. Ищите , ищите и не находите….
А ваш чудный, абсолютно белый зефирчик ,пельмешка бульдожик, со своей белой сестрёнкой с тигроввым пятнышком в уголке тапками какают. Боже, Боже, дома разруха, подушки порваны, занавески на полу в лужах койчего валяются.
Ну не Swолочи? Swолочи! Причём в крайней степени ,стопроцентные! Причём все белые бульдоги Swолочи , потому как несут в генотипе ген Sw , ген крайней степени пятнистости. Собака выглядит белой вся, или имеет пятна рыжего или тигрового цвета площадью не более 20%.

вау,как прикольно!закончила мединститут,но ТАКОЙ генетику нам никто не предподавал!БРАВО!!!!!

Если у собаки площадь рыжих и тигровых пятен от 80 до 100% , то тогда у неё ген ирландской пятнистости -si белые лапы, грудь, шея и часть головы.
Если площадь пятен от 20 до 80% то ген пегого окраса sp, получается пятнистый окрас с отдельными цветными пятнами.
а вот если ваша собака сплошного окраса, то у вас

Sупермен. , то есть в генотипе этой собаки ген S.

Так , в моё повествование вкралась ошибочка Swолочи, читать как swолочи, ген sw. Извиняюсь.

Галина, да что же Вы так злитесь-то
С каких пор "на этом форуме" Вы раздаёте "возможности" кому, что и о чём писать
Себя лично не не преподношу, а просто пишу, то что может быть интересно и полезно другим....Читаю Ваши "опусы" до конца и внимательно, очень огорчаюсь, когда "учебный материал" содержит неточности....
Ну, как тут молчать , если Ирина бульмастифа запросто в ЕЕ собаки определила...
Согласно фото и требованию стандарта (маска на морде) у бульмастифов в локусе Е пара генов EmEm или EmE....
Ну, и к слову, про маску у бульдогов...
В отличие от бульмастифов, зачернение на морде не всегда бывает истинной маской, что впрочем характерно для Ау рыжих собак....Но, есть пару признаков, которые с большой долей вероятности могут указывать, что зачернение на морде бульдога, это истинная маска...
Уверенна, что Галина и Ирина об этом расскажут ( "на этом форуме", правда, без разрешения Галины об этом уже писалось)

Эльвир, а зачем углубляться в дебри то? Истинная маска не истинная
Вы бы высказали свои соображения по поводу того, почему у бульмастифа нет дильюта?
Чего то вы этот вопрос обошли стороной.

Давайте подведём промежуточный небольшой итог.
Ауууууу!!!!!!! Ауууууу!!!!!
Ген Ау, собака с генотипом АуАу рыжая.

ат...уууу!ат....уууууу!
ген at, собака с генотипом atat-черноподпалая.

Ауat-рыжая собака , носитель черноподпалого окраса, ген находится в "спящем"состоянии.
В локусе А есть ещё гены, но к бульдогам они отношения не имеют.

дильЮт.
dd- чёрный "превращает "серый, все видимые волосики на собаке, которые должны быть чёрными, становятся серыми. Этот же ген "превращает" и коричневый, но об этом попозже.

ее- ген рецессивно рыжего окраса, волшебная шапка невидимка, все собаки имеющие этот ген вырлядят как рыжие, хотя генетически могут быть и чёрные, и черноподпалые и т д. Я правда бульдогов таких не встречала.
Е-типирование-чёрные волоски на ушках и хвостике.
Em- чёрная маска.

Все белые бульдоги-swолочи!!!!!
sw крайняя степень пятнистости.
si-ирландская пятнистость
sp- пегость.
Sупермен-собака сплошного окраса.

Ира, откуда такая уверенность?...

Буквенное обозначение генов белой пятнистости, в привычном нам варианте. предложил ещё Литтл
S – ген сплошного окраса (площадь пигментных пятен 100%)
si – ген ирландской пятнистости (площадь пигментных пятен от 80 до 100%)
sp – ген пегого (пятнистого) окраса (площадь пигментных пятен от 20 до 80%)
sw – ген крайней степени пятнистости
Он же, согласно практическим наблюдениям, предположил условный порядок доминирования
S>si>sp>sw
При этом Литтл обращал внимание, что доминирование этих генов не полное....
Т.е.если у собаки один ген S, то сплошного окраса она не будет
Например:
Ssp, Ssw - ирландская пятнистость (с меньшим количеством белого окраса на лапах, груди, шее, морде).
Сейчас генетики довольно плотно исследуют белую пятнистость и используют буквенные символы - S и s


Не всегда, есть какие-то факторы поддерживающие иногда ген at не в спящем, а полусонном состоянии....
Сейчас эти предположения, подтверждаются генетическими тестами - здесь на форуме писала о сильно замуруженном французе, у которого, по результатам тестов в локусе А пара генов Aya, довольно часто у замуруженных англичан в локусе А пара Ayat...Более того, сильно замуруженный бульдог, по факту (ген. тестирования) может оказаться atat

Эльвир, ещё раз спрашиваю, зачем углубляться в дебри на этом уровне? Не надо на этом этапе "засорять" мозг людям дополнительной информацией.Тема рассматривается исключительно на элементарном уровне, я хочу что бы люди ассоциативным путём запомнили для начала какие БУКОВКИ обозначают гены, и как выглядят собаки имеющие эти буковки. То, о чём пишете вы может быть доступно и понятно только "избранным"единицам, а то как пишу я , как мне кажется понятно всем. Я могла бы в теме ветеринария писать не русским языком, а с использованием и ветеринарной терминологии.Вопрос в том, что это никому не надо.
Для того, что бы на данном этапе объяснить что такое неполное доминирование, нужно объяснять, что такое аллельные гены, что такое неаллельные гены, объяснять, что у аллельных генов типы доминирования -полное, неполное, кодоминирование, сверхдоминирование, а у неаллельных типы взаимодействия-комплементарное,эпистаз доминантный, эпистаз рециссивный ,полимерия аддитивная и неаддитивная, модифицирующее действие.
Вы б себя лучше проверили
Родители

стандартные окрасы:

АуАуBbDd х АуАуBdDd
Как у второго родителя в локусе В оказался d

Я вот всё пытаюсь спросить у вас как у профессионала, чем объяснить то, что у бульмастифов нет дильюта?И никак не могу получить ответа на свой вопрос.

банальная описка, что для Вас было и без моего ответа очевидно...
Кстати, где-то на "этом форуме" у меня слово эумеланин или феомеланин было с ошибкой написано....
В дебри не углубляюсь....А "засорять" мозги нужно правильной и свежей информацией...

Ира, окрасы это моё хобби
Как любитель отвечаю профессионалу (генетика же в ветеринарном ВУЗе преподавалась )
Раз Вам про маску у бульдогов не интересно....могу про бульмастифов, правда коротко, т.к. мне про них не интересно...
В породе бульмастиф один окрас - сплошной Ay (доминантно- рыжий), на фоне которого может быть тигровая расцветка+обязательно, довольно обширная маска...
Именно маска, как главный марке позволяет безошибочно определить и вывести из разведения собак с парой dd....
У бульдогов сплошной окрас редкость, да и маска (если есть), как правило, не распространяется дальше глаз....
Вот и получается, если например, в помёте, родились, белые щенки с парой генов dd, то есть большая вероятность с неправильным определением окраса, и возможное участие такой собаки в разведении, что не позволяет свести к минимуму, носительство этого гена в породе....
По неопытности, можно и голубо-рыжую собаку принять за просто рыжую, особенно, если количество типированной шерсти стремится на ней к нулю (в какой-то теме Ира - Грин-Танго вешала фото такой бульдожки) , а дальше всё, как про белых собак....Т.е. голубизна хорошо и безошибочно диагностируется только на чёрно окрашенных участках тела, что позволяет выводить таких собак из разведения.., а маска, как раз очень заметная часть...

В дополнение к предыдущему посту, привожу пример...
Продаю голубо-красную суку за смешные 150$ c щенячкой в которой указан окрас...
Ушлые владельцы выставляют суку в щенках и юниорах, получают необходимую разводную оценку.....
Едут в в питомник, много лет занимающийся бульдогами, на вязку...
И только, когда кобель располагается на суке в замке, его хозяева обращают внимание, что шкурка у невесты какая-то не такая....
Ни чего в этом удивительного нет, т.к. до этого эксперты в рингах, то же ни чё криминального не замечали ...

Ну да, Эльвир, я ветеринар, а не зоотехник, и окрас как профессионалу мне не нужен Если у животного понос, то мне всё равно какого окраса это животное
Большинству людей вполне достаточно и старой информации, например то что земля вращается вокруг солнца, мало кого волнует, что при этом ещё существует поступательное движение, то бишь земля на самом деле летит по спирали

Эльвир, по поводу бульмастифов, ну да, по вашей логике исключали из разведение собак с голубой маской, у которых dd. Оставались носители дильютного гена их наверно тоже как то вычисляли и исключали Наверно при помощи генетических тестов Вероятность того, что искоренили всех носителей дильюта равна нулю, это невозможно , и вы прекрасно это понимаете. Всё равно эпизодически рождались бы голубопалевые собаки.
Были бы определённые линии в которых рождались бы такие собаки, и было бы ОТМЕЧЕНО в стандарте, что такой окрас КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ.
Так нет, нет ни упоминаний в стандарте, точно так же как и у бульдогов нет упоминаний в стандарте о дильютных окрасах.
Если на луне нет ананасов, то зачем писать в книге о луне, что ананасы на ней не растут, как и яблони, вишни и сливы. Нет там растительности, потому что просто не может быть, неоткуда взяться.

Ну да , Эльвир, никто кроме вас , за всю историю развития породы не заметил дильюта в породе. Блин, уморили...
Эльвир, если в породе есть черноподпалый окрас , и есть дильют, рано или поздно, за столько то лет, они бы встретились, и этот окрас был бы описан и в истории и в стандарте.
Чудесным образом эти гены встретились в нашем тысячелелетии и в Америке, где встречается всё априори невстречаемое. .

Ира, представь себе, что так или почти так...Их рождается мало и что бы понять, что это голубо-рыжей щенок, нужно хотя бы раз увидеть это живьём...
Сейчас с этим проще, свои фото выкладывала, много фот на ФБ...
Рождение таких щенков редкость, даже в моём случае, за пятнадцать лет разведения в инбредных и кроссовых вязках было менее десятка
(точно надо посчитать)...И при актировке в клубе, зоотехники с большим опытом и стажем ничего особого в них не видели...., для них они были обычные рыжие...
Очень жаль, что ты не зарегестрированна на форуме НКП...
Там в закрытом разделе в теме "Поражает такое отношение к породе" на странице 4 выкладывала подборку фото голубых англичан, так некоторые ничего особого в них не увидели...
Такие щенки бывают не только у меня, но и у других, одни их показывают и осознают что они какие-то не такие, а другие не зная показывают таких щенков, все смотрят и ни чё не замечают (это примеры с "этого форума")....
Но, что самое интересное, Ирина, даже не замечаете , как стремительно меняется Ваше отношение к крайне нежелательным окрасам, от теме к теме...
То, Вы были убеждены, что ч/п окрас у бульдогов от ротвейлеров...
Теперь, используя в вязках кобеля с кровями известного производителя несущего ч/п ген, а в планах использование кобеля тесно инбредного на эти крови, Вы, вдруг резко соглашаетесь, что ч/п окрас породный , зато голубой ген от стафов...
Почему от стафов? Не понятно...Вы бы прежде чем такое писать, хотя бы поинтересовались, что родится от вязки бульдог+стаф и на кого будет похоже...
Все мои рассказы и показы голубых собак, это не пиар акция (как Вы преподносите), а банальное желание помочь без проблем узнавать таких щенков и собак...Половина моих голубых щенов родилось в кроссе, значит этот ген не только у моих собак...
Чему есть множество подтверждений..., но любая информация о чужих собаках у нас воспринимается в штыки, так, что пишу о своих...
PS. Один человек с "этого форума" то же, как-то сетовал, типа, как мне не стыдно "разводить" голубых собак.., пока не родил своего голубка, причём без участия моих "метисов". Или Вы, Ирина считаете, там тоже "метисы"...Так, по мне, лучше такие высококлассные "метисы", чем обычные стандартные рыжики...

Вот с этого момента поподробнее, Эльвира, где вы вычитали про мои убеждения относительно черноподпалого окраса?
А потом уже поговорим и дальше.

а теперь немного о носительстве.
Утверждать со стопроцентной вероятностью, что животное является носителем, можно ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ, когда "подозреваемый используется в вязках с инбридингом 1 на 2 либо в вязках с черноподпалыми партнёрами.
Во всех остальных случаях можно только предполагать, но ни как не утверждать.
Вам известны такие вязки Май Дея и Хадсона? Если не известны, то предположения и домыслы оставьте при себе.

Теперь по поводу голубков.Следите за ходом мысли.
Если
в популяции бульдогов некая, пусть небольшая пенентрантность дильютного гена , и точно такая же или пусть более высокая черноподпалого, рано или поздно, эти два, должны были бы встретится. Изначально популяция ограничивалась пределами островного государства, и сама популяция была крайне небольшой. И в обязательном порядке были бы зафиксированы случаи рождения голубоподпалых бульдогов.Окрас был бы описан в стандарте как желательный или нежелательный, этого нет, несмотря на то, что описан дадли и черноподпалый.

Теперь о вязках со стаффами и питами, если после того, прошло несколько поколений, и метисы вязались потом с бульдогами, они и похожи будут на бульдогов, как мерлевые чихи похожи на чихов, а не на шелти. Но дильютный ген уже внесён в популяцию, и будет проскакивать у потомков.
У Гольниковой, если она будет вязать мерль(тот который у неё есть) с бульдогами, уже во втором поколении будут щенки по фенотипу близкие к английскому бульдогу, но это не говорит о том, что генетически они чистопородны.

Ира, это Вы серьёзно или шутите?!
Если шутите, то очень оригинально...
Если серьёзно, то Вашему Учителю по генетике окрасав - Галине, должно быть безумно стыдно...
Для того, что бы утверждать не со 100%, а 1000000...% уверенностью, что данная собака голубо, подпало,шоколадно носитель не нужны ни какие инбредные вязки и генетические тесты....
Вполне достаточно будет того, что "подозреваемый" в любой вязке, даже кроссовой, родит голубого, шоколадного, ч/п щенка. Сей факт, автоматом сделает подозреваемогого носителем нежелательного гена , впрочем, как и и его партнёра по вязке...

Сначала бы мне хотелось увидеть где вы там в моих постах учитали про ротвейлеров, но вы как правило опускаете эти вопросы, на которые вам неудобно отвечать. Ну да ладно.Я спокойно к этому отношусь


Абсолютно серьёзно и не шучу, а про кроссовые вязки упустила из внимания, значит в трёх случаях можно утверждать со стопроцентной уверенностью
1 В кроссовых вязках.
2 в инбридинге один на 2
3 в вязках с черноподпалыми собаками.
Эльвир, вы считаете носителем черноподпалого гена Май Дея и Хадсона, основываясь на чём? Хотелось бы конкретно увидеть примеры вязок этих производителей на которых были получены черноподпалые щенки, не голубые и не лиловые.
очень хочу получить конкретный ответ на этот вопрос.


Теперь о голубых, Эльвира, так почему по вашему мнению эти два гена, дильют и черноподпалый таки не встретились в Англии и не было описано собак в этом окрасе?

Галина, она сильна в генетике окрасов, чего не поучиться то?

Ну вот , Эльвир, что собственно и требовалось доказать, а может и не требовалось?
Я могу ошибаться, но мне кажется вы размещали фото этого лилового бульдога? Если это вы, то почему предков то не показали?
Вполне вероятно , что у ваших голубков , затесалось что то питообразное по фенотипу, несущее дильютные гены.

janna
экстремал