БУЛЬДОГИ
http://bulldogss.com/forum/

Окрасы бульдога
http://bulldogss.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=21
Страница 39 из 67

Автор:  Олеся [ 08 окт 2012, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога


Автор:  Олеся [ 08 окт 2012, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

теперь понятно :HI: это наверное у тебя стремление обладать чужим имея свое :-D
а вообще мне кажется что проследить окрасы и не попасть впросак намного легче чем проследить и не нарваться в разведении например на генетически передающиеся болячки и всякие скрытые уродства. ведь окрасы мы хоть можем видеть, а как же быть с тем что видеть не возможно? получается метод тыка?

Автор:  Галина Ломакина [ 09 окт 2012, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога


Автор:  Олеся [ 09 окт 2012, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога


Автор:  shropshire lass [ 09 окт 2012, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога


Автор:  Галина Ломакина [ 09 окт 2012, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога


Автор:  Галина Ломакина [ 09 окт 2012, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога


Автор:  Галина Ломакина [ 10 окт 2012, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Раз уж речь все-таки коснулась "математической составляющей" генетики, то я бы хотела обратить внимание всех на один очень интересный факт.
Вот мы тут все рассуждали о том, что у бульдогов время от времени появлялись щенки черно-подпалого окраса. И некоторые пытались устроить "охоту на ведьм", то есть показать пальцем на того бульдога, который в этом "виноват". Так вот. Есть такое уравнение со "страшным" названием "уравнение Харди-Вайнберга". Не буду писать его, но объясню что именно можно с помощью него вычислить. А вычислить с его помощью можно одну очень интересную вещь, касающуюся вычисления количества носителей черно-подпалого гена в породе, если мы знаем только количество рождающихся черно-подпалых щенков.
Приведу конкретные цифры (полученные с помощью этого уравнения): если черно-подпалых щенков в породе будет всего 1 процент, то 18 (!) процентов бульдогов будут являться НОСИТЕЛЯМИ черно-подпалого гена. Много? ОЧЕНЬ! Но это еще не все. Если рожденных черно-подпалых щенков в породе будет 10 %, то 44 % (!!!!) бульдогов будут НОСИТЕЛЯМИ черно-подпалого гена! То есть половина из всех бульдогов будут носителями этого гена, и, соответственно, смогут родить черно-подпалого щенка при вязке с таким же парнером- носителем этого гена. Впечатляет? :DRINK: :HI: :HI: :HI:

Автор:  shropshire lass [ 10 окт 2012, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Галина, спасибо за формулу)) @}->--
И всё- таки , меня вы так и не убедили...
Во - первых, утверждение, что до недавнего времени не рождалось мерлевых бульдогов. Не рождалось или просто об этом не говорили, так как было никому не нужно?
Во - вторых, 18% или 44% ,мне кажется не важно, т.к истинное кол-во черноподпалых бульдогов не известно и даже 1% из всех рождаемых щенков - сомнительно огромная цифра...
И в конце концов, почему нельзя предположить , что 140 лет назад , когда был принят стандарт, бульдоги могли быть любого цвета, включая мерль? :PARDON:

Автор:  natalja [ 10 окт 2012, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

:-D Ни фигаськи вы все даете!!!Уже к высшей математике подобрались!!! :-D :-D :-D Я в одном убедилась!Какие вы все умницы!!! @}->-- @}->-- @}->-- Как говориться
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт — сын ошибок трудных,
И гений — парадоксов друг...

В СПОРЕ ли рождается истина?


Есть распространенное мнение,что в споре рождается истина.
И эту фразу приписывают Сократу, но в тоже время говорится, что Сократ "противопоставил спору диалог". Мне стала интересна эта тема и я изучила ее. Можете ознакомиться ниже.

"Сократ нашел свой способ постижения истины. Он отверг высказывание, что в споре рождается истина, и противопоставил спору диалог. Что лежит в основе спора? Попытка доказать оппоненту свою правоту. Но ведь знание человека несовершенно, а значит и правота- понятие относительное. Если ты считаешь себя умнее своего оппонента, то твой долг помочь ему приблизиться к истине. Ты должен встать на его позицию и вместе с ним пройти весь этот тернистый путь. Сократ вступал в беседы с простыми людьми и обсуждал проблемы, которые их волнуют. Это позволяло ему обогащаться знаниями своего собеседника и решать сложные проблемы без антагонизма и ненависти. Диалог, а не спор, беседа с человеком, а не с толпой - вот в чём секрет Сократа. Он понимал, что в толпе человек глупеет.
Я согласна с этим высказыванием. Также привожу мнения других людей:
"Это выражение верно в том смысле что когда люди обсуждают какой то вопрос, можно услышать разные точки зрения, как бы рассмотреть вопрос с разных сторон, а не только со своей стороны. Это помогает составить более объективное мнение, что то отбросить, а что то принять к сведению Хотя для того чтобы провести определенный анализ нужно обладать гибким и живым умом. Если же твердо стоять на позиции "я прав, а все кто не согласен со мной ошибаются", то вряд ли от спора (обсуждения) можно получить что-либо полезное."
"Так же есть версия,что в споре НЕ рождается истина, так как каждый из спорящих не слушает оппонента,а готовит мысленно, что он ответит. И вообще спор ни к чему хорошему привести вряд ли сможет.

"Нет, она вообще никогда не рождается в споре. Потому что спор идет как раз за компетентность кого-либо, а вовсе не за истину. И компетентность в споре - оно же и доказательство собственной правоты."

"Нет, не рождается) Говорящих не интересует мнение другого, им надо высказаться самим. То есть это мотивировка. Что не желание тезиса, антитезиса и синтеза как конечного итога, руководит людьми в основном. А свое высказывание. И эта мотивировка приведет любую тему к одному и тому же. И да, мне случалось кого-нить переубедить. Только я при этом знаю, что общим знаменателем переубеждения и не пахнет. Это вопрос личной силы, харизматичности, иногда каких-то знаний, иногда и применений каких-то знаний... а при чем тут прийти к общему знаменателю? Доказательство своей правоты - это то, что отводит людей друг от друга, а не сводит..."

"Считаю, что неосмотрительно поступает тот, кто начиная спор, делает вид, что намеревается добиться истины и объективно спорить за нее с другим, а вместо этого самодовольно заводит медвежий танец с рычанием или впадает в ярость. Тогда он проигрывает сражение уже потому, что не постигает сущности борьбы и принципиально грешит против искусства спора."

"В споре истина не рождается.
В дискуссии - может.
Но не обязательно. "

"Так же придерживаюсь мнения, что в споре никакая истина не рождается, а вот агрессия может запросто."


ЦИТАТЫ И ВЫСКАЗЫВАНИЯ:

Воздержись от спора — спор есть самое невыгодное условие для убеждения. Мнения - как гвозди: чем больше по ним колотить, тем крепче они вонзаются.
/Ювенал/

Истина не рождается в споре - истину возвещают. Возвещать истину может только имеющий такую власть. (Матф.7:29)

Спорить - не надо. Спор - лучшее средство похоронить заживо Прекрасную даму - Истину.

Началом спора бывает правдоподобие, его пищею - упрямство, концом - гнев. - А. Оксеншерна

Как только мы почувствовали гнев во время спора, мы уже спорим не за истину, а за себя. - Т. Карлейль

Если люди долго спорят, то это доказывает, что то, о чем они спорят, неясно для них самих. - Вольтер

Чем более спорят о предмете, тем более путаются: светоч истины меркнет, когда им сильно машут. - П. Буаст
А вот высказывания чем может быть полезен спор, но очевидно, судя по глубокому содержанию имеют в виду все же дискуссию и диалог:

Истина рождается в споре, но когда страсти кипят, истина испаряется.

В споре важен не только победный результат, но и процесс кристаллизации собственной мысли.

В споре важно не только доказать свое, но и обогатиться мыслями оппонента.

В споре выигрывает не тот кто прав, а тот кто умеет спорить.

В споре рождается спорная истина.

В споре часто побеждает дерзость и красноречие, а не истина.


У кого какие взгляды по поводу споров? И вообще где может родится эта самая истина?

Ребят!!!Это я с инета стибрила!!! :-D ;)

Автор:  shropshire lass [ 10 окт 2012, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

Ирина, “в роду“ , вы имеете ввиду сколько генераций? И что если негры рождались, но их скрывали?
И опять же повторюсь, почему нельзя предположить , что на момет принятия стандатрта в 1875 году, цветов было больше? Ведь в 1865 году в стандарте Фила-Куана их было больше?
Никто не знает от кого именно произошел бульдог. Основная версия , в основе участвует Мастиф. Но опять же до относительно недавнего времени, Мастивом называли ЛЮБУЮ крупную собу. И почему тогда Старо Английские Бульдоги всех цветов радуги? :PARDON:

Автор:  shropshire lass [ 10 окт 2012, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

И потом , с людьми нельзя сравнивать, т.к у них нет линейного развидения и инбридинга... :-D

Автор:  shropshire lass [ 10 окт 2012, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога


Автор:  Галина Ломакина [ 10 окт 2012, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога


Автор:  O.M. [ 10 окт 2012, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

http://www.youtube.com/watch?v=_tuTBRqK ... ure=relmfu


0:-)

Автор:  Люба [ 10 окт 2012, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога

:-D :-D :-D :VAU: :VAU:

Автор:  shropshire lass [ 10 окт 2012, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Окрасы бульдога


Страница 39 из 67 Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/