БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 11 дек 2016, 12:57

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 15:24 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Т.е у меня получается, что все детки будут рыже-тигровые, плащевые, c белой шеей, грудкой и лапами, по типу матери-суки, только насыщенность будет меньшей, просто тигровые, не такие темные, как мать.

Если, конечно, суке ставить АуАу, тогда могут быть и рыжие детки, но тоже плащевики.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 16:05 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Прочитала в статье с Вашего сайта, что asa не характерны для бульдогов.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 16:08 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
А вот по локусу Е - я, (где-то прочитав, что рыжая собака с черным носом и веками - ВВ ее)

Лора, ёлы - палы, ну зачем читать где-то, если я уже не первый раз пишу, где читать и, даже, применительно к бульдогам...
Лора, если у собаки два гена ее, то только в шерсти нет чёрного пигмента и это не просто рыжая собака, а рецессивно -рыжая...
Но кобель рецессивно-рыжим, даже,теоретически, быть не может...
Дайте его лучшее фото и я уверенна, что у него типированны (зачернены) уши и хвост.
Я ещё могу предположить, что кобель Ее, но это оооочень предположительно, а с учётом его происхождения, скорее, сомнительно...Вот у суки с её бразильско-американскими кровями может быть Ее
Цитата:
И по суке.
В локусе А возможно ли у нее аsa? По своим записям читаю, что темно-тигровый - это asa kbr.

Какой , к чёрту,аsa =-0 , нет у бульдогов чепрачного аsa окраса...
Тёмно-тигровый окрас, точнее расцветка, это когда основной рыжий (палевый) окрас, почти полностью закрыт чёрными полосами...
asa kbr - чепрачно-тигровый окрас, это когда у собаки с чепраком (чёрный плащ на спине, всё остальное рыжее/палевое), ещё есть и тигровины. На чепраке их будет не видно , на рыжих/палевых участках будут полоски...
Цитата:
по суке.
В локусе S - я почему-то ставлю однозначно sisi, ведь sp - это до 80% белого.

В локусе S может быть sisi или sisp, т.к это довольно интересный локус в котором одни гены доминируют полностью, а другие промежуточно...Ген si, как раз полностью доминирует над sp
Лора, но, знаете, что ирландскую пятнистость даёт не только пара генов sisi или sisp, но и пара генов Ssp, Ssw. И деление на "правильную" (sisi, sisp) ирландскую пятнистость и ирландскую пятнистость с меньшей площадью белого (Ssp, Ssw), условно...
И если Ваша сука от вязки с плащевым кобелём родит белого щенка (swsw), то она будет Ssw, на самом деле...

PS.Генетику окрасов нужно изучать с "начала", а не с середины или конца...
Тогда будут ясны и понятны механизмы и принципы их наследования...
Нужно прочитать про локус А, обсудить все непонятные вопросы, потом переходить к локусу В и т.д.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 16:22 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Лора писал(а):
Т.е у меня получается, что все детки будут рыже-тигровые,

Лора, ещё раз прочтите моё сообщение 448

Лора писал(а):
Если, конечно, суке ставить АуАу, тогда могут быть и рыжие детки

Лора, все рыжие, тигровые, белые, рыжие(тигровые) с белым, белые с рыжим(тигровым), будут генетически доминантно-рыжими - AyAy
Только у тиграшей AyAykbrk будут чёрные полоски на рыжем фоне, в отличие от просто рыжих - AyAykk
белые шенки могут быть тоже и тигровыми и рыжими (генетически), просто мы этого не увидим, т.к пара генов swswне позволит синтез чёрного и рыжего пигмента в шерсти, но это не значит, что у этих собак не будет генов AyAykbrk или AyAykk.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 17:05 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Elwirabulls писал(а):
Цитата:
зачем читать где-то, если я уже не первый раз пишу, где читать и, даже, применительно к бульдогам...


Пойду опять в "1-й" класс!
Начну заново читать, с локуса А....


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 01:36 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Прочитала статью на Вашем сайте.
Возник вопрос.

А голубой окрас к какому относится? К рыжему или черно-подпалому?
Я так поняла, что к рыжему.
Тогда могу спросить - как будет "выглядеть" локус А у голубого окраса?
Ау Ау или Ау аt?


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 04:22 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Лора писал(а):
А можно попросить - попробуйте спрогнозировать окрасы у деток вот от такой вязки.
Ну очень интересно, кого примерно придется ожидать, хотя бы приблизительно

(1) отец - рыже-белый

Изображение


(2) мать - темно-тигрово-белая

Изображение



Elwirabulls писал(а):
основной окрас щенков от этой пары по яркости рыжего пигмента будет колебаться от палевого chch, до рыжего , Cch
У некоторых щенков на рыже или палевом окрасе будут чёрные полоски
chchkbrk - палево-тигровые
kbrk, Cchkbrk - рыже-тигровые
По соотношению рыжего (рыже-тигрового) с белым щенки могут быть
с ирландской пятнистостью - sisi, sisp
плащевого окраса -sisw
пятнистого окраса - spsw



Elwirabulls
Вы были абсолютно правы! Возможны ВСЕ виды окрасов от этой пары. Так и вышло.
Есть:
белый
белый с тигровыми пятнами
белый с рыжим пятном
рыже-белый рваный
палевые плащи
рыжие плащи
палево-тигровый плащ
рыже-тигровый плащ

Вот такие бывают приятные сюрпризы!


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 09:14 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Лора писал(а):

Elwirabulls
Вы были абсолютно правы! Возможны ВСЕ виды окрасов от этой пары. Так и вышло.

Лора писал(а):
Вот такие бывают приятные сюрпризы!

Это не я права, это генетика наследования окрасов "права"...
Какие же сюрпризы, если эти окрасы ожидались:
Лора писал(а):
белый
белый с тигровыми пятнами
белый с рыжим пятном
рыже-белый рваный
палевые плащи
рыжие плащи
палево-тигровый плащ
рыже-тигровый плащ

Лора, хотелось бы фото малышей, т.к.
Elwirabulls писал(а):
В локусе S может быть sisi или sisp, т.к это довольно интересный локус в котором одни гены доминируют полностью, а другие промежуточно...Ген si, как раз полностью доминирует над sp
Лора, но, знаете, что ирландскую пятнистость даёт не только пара генов sisi или sisp, но и пара генов Ssp, Ssw. И деление на "правильную" (sisi, sisp) ирландскую пятнистость и ирландскую пятнистость с меньшей площадью белого (Ssp, Ssw), условно...
И если Ваша сука от вязки с плащевым кобелём родит белого щенка (swsw), то она будет Ssw, на самом деле...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 11:16 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Фото только белых малышей?
Интересен именно локус S, да?

Плащевые окрасы самые распространенные - рыжие и тигровый плащи с белым воротником и где один, где два монокля.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 11:20 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Elwirabulls
Ответьте ещё, пожалуйста, по голубому окрасу. Я спрашивала выше.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 17:42 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Лора писал(а):
Прочитала статью на Вашем сайте.
Возник вопрос.

А голубой окрас к какому относится? К рыжему или черно-подпалому?
Я так поняла, что к рыжему.
Тогда могу спросить - как будет "выглядеть" локус А у голубого окраса?
Ау Ау или Ау аt?


Лора, если статью прочитали всю и последовательно (не кусками), то вопросы удивляют... :`(

Всё многообразие окрасов собак, это результат наличия в шерсти рыжего и чёрного пигментов. У собак рыжий пигмент содержится ТОЛЬКО В ШЕРСТИ, чёрный пигмент - в шерсти, в коже, радужной оболочке глаз и т.д.
Рыжий и чёрный пигменты содержатся, в определённых соотношениях, в отдельно взятых шерстинках (доминантно-рыжий, зонарный окрасы) или в шёрстном покрове (ч/п, чепрачный , рецессивно-чёрный окрасы). Это соотношение пигментов зависит от того, какая пара генов (аллелей) будут у собаки в локусе А.
В локусе А возможны различные парные комбинации четырёх окрасо-образующих генов:
Аy – ген доминантного рыжего окраса,
aw - ген зонарного окраса,
at– ген чёрно-подпалого (ч/п) окраса,
а – ген сплошного чёрного или рецессивного чёрного окраса.

Порядок доминирования генов - Ау >aw>at>a.
Примечание: До недавнего времени, в списке окрасо-образующих генов указывали ген чепрачного окраса аsa. Но, в октябре 2011 было опубликовано сообщение о новом открытие учёных – в локусе А нет отдельного гена отвечающего за чепрак. Все собаки чепрачного окраса имеют в локусе А ген at, а разница между ч/п и чепрачным окрасом это «работа» генов модификаторов.

У бульдогов в локусе А могут быть только гены Аy и at. Эти гены могут образовывать три пары, которые с учётом доминирования, будут обуславливать окрасы:
АyАy, Аyat – рыжий (доминантный), пигментация чёрная, глаза тёмно-коричневые;
аtat – чёрно-подпалый, пигментация чёрная, глаза тёмно-коричневые
При доминантно-рыжем окрасе, шерстинки в середине содержат рыжий пигмент, на концах – чёрный (муруго-рыжие бульдоги), либо большая часть шерсти содержать только рыжий пигмент (рыжие бульдоги), но обязательно есть участки тела (уши, хвост) с типированой (зачернённой) шерстью.
При ч/п окрасе, шерсть содержащая чёрный и рыжий пигмент располагается на строго определённых участках тела собаки.

Пигменты содержатся в шерсти в виде гранул определённой формы:
рыжий пигмент - мелкие круглые;
чёрный пигмент - вытянутые или круглые.
Форму гранул чёрного пигмента определяют гены локуса В.
Если в локусе В, будет пара генов BB или Bb, то гранулы чёрного пигмента вытянутые, плотно прилегают друг к другу и воспринимаются визуально, как чёрный цвет:
Аy(Аy/at ) B(B/b) - рыжй (доминантный), пигментация чёрная, глаза тёмно-коричневые;
аtat B(B/b) – чёрно-подпалый, пигментация чёрная, глаза тёмно-коричневые.
Если в локусе В, будет пара генов bb, то гранулы чёрного пигмента круглые, плотно не прилегают и воспринимаются визуально, как коричневый цвет:
Аy(Аy/at) bb – рыжий (доминантный), пигментация дадли, глаза янтарные;
аtat bb – коричнево-подпалый, пигментация дадли, глаза янтарные.

Вытянутые или круглые гранулы чёрного (коричневого) пигмента, могу содержаться в шерсти с разной плотностью. Плотность гранул зависит от генов локуса D:
Если в локусе D, будет пара генов DD или Dd, то гранулы чёрного (коричневого) пигмента прилегают друг к другу с максимальной плотностью, которую позволяет их форма:
Аy(Аy/at ) B(B/b) D(D/d) - рыжий (доминантный), пигментация чёрная, глаза тёмно-коричневые;
аtat B(B/b) D(D/d) – чёрно-подпалый, пигментация чёрная, глаза тёмно-коричневые;
Аy(Аy/at) bb D(D/d) – рыжий (доминантный), пигментация дадли, глаза янтарные;
аtat bb D(D/d) – коричнево-подпалый, пигментация дадли, глаза янтарные.
Если в локусе D, будет пара генов dd, то гранулы чёрного (коричневого) пигмента распределяются в шерсти не равномерно, а в виде отдельных гранул или групп гранул. В результате, чёрный пигмент, визуально будет восприниматься, как серо-голубой цвет (голубой окрас), а коричневый пигмент, как светлый коричнево-голубой цвет (лиловый/изабелловый окрас):
Аy(Аy/at) B(B/b) dd - голубо- рыжий (доминантный), пигментация серая, глаза голубо-коричневые;
аtat B(B/b) dd – голубо –подпалый, пигментация серая, глаза голубо-коричневый;
Аy(Аy/at) bb dd – лилово-рыжий, пигментация лиловая, глаза светло-янтарные;
аtat bb dd – лилово-подпалый, пигментация лиловая, глаза светло-янтарные.
Ответы на поставленные вопросы:
Из всего выше перечисленного следует, что «голубыми» могут быть все окрасы собак:
рыжий (доминантный), зонарный, чепрачный, чёрно-подпалый, чёрный (рецессивный).
Т.к. все эти окрасы содержат в шерсти чёрный пигмент.

Т.о. голубо-рыжий (доминантный) окрас,у бульдогов, это не самостоятельные окрас, а обычный
рыжий окрас у которого:
в локусе А - пара генов AyAy или Ayat;
в локусе D - пара генов dd , в результате чего чёрный пигмент кажется серо-голубым, как бы ослабленным (Delute – ослаблять).



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 01:03 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Спасибо. По голубому понятно.
А вот установить, какие именно гены в паре локуса А (АуАу или Ауat) можно только практически, да?, если в дальнейшем повязать собаку, имеющую голубо-рыжий окрас с такой же собакой, имеющий такой же окрас, так? И, если в помете будет хоть один ч/п щенок, то это будет свидетельствовать, что у предка в локусе А стоит Ауat, правильно?
Понятно, что может и не быть такого щенка, ведь вероятность попадания, как мы уже разбирали, случайна.
Вероятность может быть более высока, если вязать собаку с голубо-рыжим окрасом с ч/п собакой, то при более-менее многочисленном помете возможно рождение ч/п щенка, что и подтвердит наличие у первой собаки гена at, я правильно понимаю? Или опять что-то не так.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 01:14 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
И ещё вопросик.
Как избежать в племенной работе рождения получения нежелательных окрасов, если все голубо-рыжие собаки во взрослом состоянии визуально не отличимы от правильных рыжих?
Только внимательно изучать потомков, а потом решаться на вязку? Это единственный путь?


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 02:41 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Лора писал(а):
Спасибо. По голубому понятно.

Нет, Лора, Вы опять ничего не поняли? :`( :`( :`( ....
Уже начинаю переживать, неужто ли так не понятно излагаю материал? Хотя многие говорят, что написано просто и доступно....
Лора писал(а):
А вот установить, какие именно гены в паре локуса А (АуАу или Ауat) можно только практически, да?,

Да, только практически - либо генетическим анализом, либо по результату рождения ч/п...
Можно предполагать, наличие гена ч/п окраса у муругих собак, но это не обязательно, т.к. собака с чистейшим рыжим окрасом, тоже вполне может быть носительницей ч/п гена.

Лора писал(а):
если в дальнейшем повязать собаку, имеющую голубо-рыжий окрас с такой же собакой, имеющий такой же окрас, так? И, если в помете будет хоть один ч/п щенок, то это будет свидетельствовать, что у предка в локусе А стоит Ауat, правильно?
Понятно, что может и не быть такого щенка, ведь вероятность попадания, как мы уже разбирали, случайна.

Лора, ну, какую Вы видите связь между голубыми и подпалыми собаками?...Окрас собаки определяет локус А, а его голубизну пара генов dd локуса D...
Если повязать двух голубо-рыжих собак и они обе носители ч/п гена, то у них вполне можно ожидать такой расклад по щенкам:
Ayatdd X Ayatdd=25%AyAydd+50%AyAydd+25%atatdd, где
AyAydd - голубо-рыжие
Ayatdd - голубо-рыжие , но носители чена ч/п
atatdd- голубо-подпалые
.
Лора писал(а):
Вероятность может быть более высока, если вязать собаку с голубо-рыжим окрасом с ч/п собакой, то при более-менее многочисленном помете возможно рождение ч/п щенка, что и подтвердит наличие у первой собаки гена at, я правильно понимаю? Или опять что-то не так.

1.Если повязать голубо-рыжию собаку с ч/п, то родятся все стандартные рыжики, правда они все будут носители ч/п гена at и гена d .
AyAydd X atatDD= 100%AyatDd
2. Если повязать голубо-рыжую собаку с ч/п собакой, которая несёт голубой ген, то возможно рождение 50% голубо-рыжих и 50% рыжих щенков, но все они будут носитялями ч/п гена, а рыжие голубого гена.
AyAydd X atatDd=50%AyatDd+50%Ayatdd
3.Если голубо-рыжая собака будет носителем гена ч/п окраса, тогда возможно рождение 50%рыжиков и 50% ч/п . Рыжики будут носителями ч/п и голубого гена, ч/п щенки носители голубого гена
Ayatdd X atatDD=50%AyatDd+50%atatDd



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 03:20 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Ну вот, Вы же правильно меня поняли!
И очень четко уловили суть моего вопроса. Именно это меня и интересовало, что от голубо-рыжей собаки с локусом Ауat, что от любой другой собаки, но тоже имеющей в локусе А ген at, что от двух голубо-рыжих можно получить в помете ч/п щенков, т.к. и у тех, и у других, но с нормальным окрасом есть ген at.
А почему меня интересовали именно голубые, так потому что у взрослой особи совсем не видно, несет ли она ген dd, если она ещё к тому же и Ауat, и при встрече с точно таким же набором получается, что 25% щенков будет ч/п - голубого окраса atat dd, так?


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 03:29 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Elwirabulls писал(а):
Лора, ну, какую Вы видите связь между голубыми и подпалыми собаками?...

Если повязать двух голубо-рыжих собак и они обе носители ч/п гена, то у них вполне можно ожидать такой расклад по щенкам:
Ayatdd X Ayatdd=25%AyAydd+50%AyAydd+25%atatdd, где
AyAydd - голубо-рыжие
Ayatdd - голубо-рыжие , но носители чена ч/п
atatdd- голубо-подпалые
.


1.Если повязать голубо-рыжию собаку с ч/п, то родятся все стандартные рыжики, правда они все будут носители ч/п гена at и гена d .

2. Если повязать голубо-рыжую собаку с ч/п собакой, которая несёт голубой ген, то возможно рождение 50% голубо-рыжих и 50% рыжих щенков, но все они будут носитялями ч/п гена, а рыжие голубого гена.

3.Если голубо-рыжая собака будет носителем гена ч/п окраса, тогда возможно рождение 50%рыжиков и 50% ч/п . Рыжики будут носителями ч/п и голубого гена, ч/п щенки носители голубого гена


Вот!!!
Вот именно эту связь я и спрашивала.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 03:32 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Лора писал(а):
И ещё вопросик.
Как избежать в племенной работе рождения получения нежелательных окрасов.

Вообще-то рождение нежелательных окрасов от стандартно окрашенных собак избежать не возможно, т.к. все эти окрасы результат "проявления" рецессивных генов, которые могут передаваться из поколения в поколение, пока не встретятся кобель и сука носители одинакового (одинаковых) генов нежелательных окрасов.
Правда, всем собакам питомника можно сделать ген тесты на носительство нежелательных окрасов......Но это не реально в условиях России , а тем более Украины...
В Европах и Америках реально, но, если делать тесты на все нежелательные окрасы, всем собакам питомника, то реально дорого...Поэтому в америках и европах, прежде, чем бежать платить, в среднем по 70$, за тест, вначале смотрят, кто у собаки в предках...
пример на собственных собаках...
Точно знаю, что мои собаки не несут ч/п и шоколадный ген, т.к все они инбредны и если бы эти гены у были у их предков, то обязательно рано или поздно родились бы ч/п или шоколадные щенки...Зато бывают голубки...С учётом происхождения этих собак точно знаю от кого голубой ген - от Bronorn Picasso at Ocobo, но я на него за это не в обиде...
Сейчас в питомник приехал взрослый кобель инбредный III,III X IV - Eng Ch, World Ch Merriveen Make My Day, т.е. у меня есть все основания полагать, что он может быть носителем ч/п гена.Но из этого предположения трагедии не делаю, т.к.возможное носительство ч/п гена, это не повод отказаться от кровей того же Merriveen Make My Day и других известных собак в его родословной...
Лора писал(а):
если все голубо-рыжие собаки во взрослом состоянии визуально не отличимы от правильных рыжих?

Лора, да отличимы они и во взрослом возрасте (по голубому типированию ушей, хвоста, голубой маске (если есть), оливковым глазам, серой пигментации носа).
Ну, я отличаю взрослых голубков от нормально окрашенных собак без проблем...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 03:57 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Вот! Вы четко уловили суть моих здесь бездарных пресмыканий! Ведь у меня в питомнике тоже основная масса собак от Bronorn Picasso at Ocobo и Merriveen Make My Day, пусть и далекие, но все же.
А теперь вот и совершенно инокровная мадама, но тоже носитель голубого гена. Вот я и в задумчивости - как избежать в дальнейшем получения нежелательных окрасов.


Elwirabulls писал(а):
трагедии не делаю, т.к.возможное носительство ч/п гена, это не повод отказаться от кровей

Видимо, это главное!


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 04:21 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Лора писал(а):
А теперь вот и совершенно инокровная мадама, но тоже носитель голубого гена.

Лора, а откель такая уверенность?...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 04:42 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Эльвира, так она мне родила пятерых голубых.....
Или шестерых. Не могу знать, какой ген нес чисто-белый щенок.
Или семерых. Сомневаюсь на счет одного - у него были очень сизые лапки и фиолетово-серая маска.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 11:27 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Лора писал(а):
так она мне родила пятерых голубых.....
Или шестерых. Не могу знать, какой ген нес чисто-белый щенок.
Или семерых. Сомневаюсь на счет одного - у него были очень сизые лапки и фиолетово-серая маска.

В-первых родила голубых щенков не ОНА, а родили ОН И ОНА...
Во- вторых,откуда уверенность, что они были голубки, когда рождаются темно-красные щенки, многие, по-началу, их за черненьких принимают, а бледно-палевых за голубков, т.к. щенки рождаются сильно муругие...Постепенно, муругость "уходит" и щенки становятся своего истинного окраса:красненькие, рыжие, палевые, бледно-палевые...Лора,так понимаю, что фото новорожденных щенков нет....
В -третьих, если это тот помёт, в котором погибла половина деток по непонятной причине, то синюшность лапок и мордочек, вполне могла быть результатм их изначального нездоровья...У новорожденных (тем более слегка и недоношенных щенков), как раз на конечностях и морде, почти или отсутствует шерсть, поэтому хорошо заметна синюшность новорожденных, особенно если у них проблемы с дыханием...
Вот для примера, мой последний помёт с голубо-красным с голубой маской (Голубое Облако) и красным с остатками чёрной маски (Красно Солнышко) щенками..
В недельном возрасте - Солнышко (слева) и Облако (справа)
Изображение
Это Облако
Изображение Изображение
Месячные - Солнышко (справа), Облако (слева)
Изображение Изображение
Чуть более двух месяцев - Солнышко (справа), Облако (слева)
Изображение Изображение



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 13:24 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Эльвира, два щенка были точь-в-точь, как это Ваше Облако, только все лапки до локтя были такого же цвета, как маска и спинка отливала серебристым цветом.

У Вас цвет фона этого форума какой?
У меня вот серо-голубой, один пост темнее, другой светлее, так вот один плащевый щенок был точно такого же цвета, как темные посты на этом форуме.
У тигрового щенка по такому же серому фону были темные полоски, он очень сильно отличался от тигрового, который нормального рыже-тигрового окраса, он есть на фото ниже.
У щенка слева ещё немного виден сизый отлив на лапках, а серого щенка видно и так.
Вот только фото совершенно искажает тот оттенок, который на самом деле присущ деткам.

Изображение


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 17:47 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Лора писал(а):
Эльвира, два щенка были точь-в-точь, как это Ваше Облако, только все лапки до локтя были такого же цвета, как маска и спинка отливала серебристым цветом.

Лора, а вот ооочень сомневаюсь, что были голубки....Если вам не тяжело скиньте, мне в личку родухи мамашки и папашки...Что бы глянуть, что там у них с инбридингом и на кого...

Лора писал(а):
У тигрового щенка по такому же серому фону были темные полоски,

Лора, если по "сером" фону тёмные полоски, то это вряд ли голубок...
Т.к. , то, что вы восприняли "серым" - палевый (светло-рыжий окрас, да ещё и замуруженный при рождении), да и полоски тёмные, а не серо-голубые, как у голубо-тигровых.

Лора писал(а):
У щенка слева ещё немного виден сизый отлив на лапках, а серого щенка видно и так.
Вот только фото совершенно искажает тот оттенок, который на самом деле присущ деткам.

Изображение

Лора, не знаю, что искажает фотоаппарат, но на этом фото НЕТ НИ ОДНОГО ГОЛУБКА
Смотрим слева на право:
Первые три щенка - рыжие,
четвёртый - тигровый,
пятый - не "серый" и не голубой, а палевый,
шестой - белый



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 11:44 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Ну тогда все просто здорово!
Я рада, что моя сука не несет ген нежелательного окраса! Это здорово!


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100