БУЛЬДОГИ

Пару слов в защиту Анжики и камень вмой же огород...
Я стараюсь воспитывать сових собак, точно могу сказть что для людей они не опасны, но прийдите ко мне домой и к Анжелике. У меня на вас налетит тайфун в виде Кента, против которого устоять сложно, приходится его ловить, а гости упадудт как кегли. Минут 5-10 гости принаджлежат только Кенту, а Мише подхолдить просто запрещено, при попытке нарушить запрет, она получает тяжелой Кентовской лапой по башке.
А прийдя в дом к Анжелике - вас встертят, но спокойно, недоставии вам неудобсв.
Вот и судите, кто прав а кто нет ) Зато мои псинки детей не трогают
И тем не менее проблема хватания за руки у нас тоже есть, КЕнт играте так с нами, и мы сами уже не знаем как его отучить. Пок ане ираешь, все спокойно, как разыграется, все, начинате хватать за руки, не кусает, но неприятно.
С дроугйо стороны я это еще с ревность связываю, так как он может спокойно наслаждаться лаской хозяина, пока не увидит что друкгйо рукой хозяин гладит Мишу, вот тут он просто дурет и отпихивает МИшу, бьет ее или хватате руку, которая посмела погладить МИшу.

Бить нельзя. По попе хлопнуть можно. Когда Кузик хулиганит,мы его ругаем, и для него это хуже,чем по попе, а когда по попе,он думает с ним играть хотят и начинает козлячится и колбасится. А из пасти я у него могу вытащить всё,что захочу. Дело в том, что ест он только с рук и в этом есть моё преимущество вожака. Будешь хорошим - будет еда. От хозяина зависит, будет еда или нет. Правда ещё ни разу не лишили его его порции, но принцип стаи существует. А если творит что-то из ряда вон выходящее, то хватает только оскалиться, показать зубы и зарычать, совсем же кошмар,когда мама становится собакой и бегает на четырёх лапах и рычит. В игре решаются проблемы. Плохо,что такое не попрактикуешь на улице увезут в психушку,точно Я одно могу сказать с собакой надо по-собачьи общаться, даже если это и твой"ребёнок".

Я практически полностью согласна с Натальей и Vita. А Анжелу хотелось бы все-таки предостеречь. Собака всегда остается собакой! Как бы нам не хотелось думать, что наши питомцы самые умные и воспитанные, но инстинкты зверя все равно рано или поздно проявятся. У меня маленький опыт общения с бульдогами, но на своем примере хочу сказать, что балование собаки рано или поздно все равно приведет к конфликту и агрессии со стороны животного по отношению к вам. Наш ребенок тоже самый любимый и дорогой для нас с мужем. В один прекрасный день, когда ему показалось, что его права ущемили, "малыш" совсем по-взрослому накинулся на мужа. И дело тут ни в каких-то бракованных кровях, а в элементарной наглости и избалованности. Муж отдубасил собачку как следует и после этого стал для него непререкаемым авторитетом. Я считаю, что даже малейший рык со стороны собаки (например когда он схватил что-то украдкой) должен немедленно присекаться. Собаки то все-таки серьезные и об этом не стоит забывать.

Серьёзный рык пресекаться должен, но не "отдубасиванием собачки".
Ваш муж скорее не авторитет для собаки,а он просто его боится. Это моё личное мнение. Я собак никогда не била и никакой агрессии никогда не испытывала. И вообще считаю,что как ты к ним, так и они к тебе. Поругать громко можно. А если он кинулся, громко крикнуть фу или нельзя, хлопнуть чем-то ,в общем способов много.

А как же все разговоры про стаю, в которой любая собака (тем более кобель) пытается занять главенствующее место? Наша собака искренне любит и уважает моего мужа и это не пустые слова. Знаете, уважение - это и есть боязнь в какой-то степени, но это ни в коем случае не значит, что он у нас забитый. Марина рассказывает, что ее пес рыкнул на маленького ребенка. Какие здесь могут быть разговоры про "договориться" с собакой или решить все мирно посредством угрожающего голоса??? За такое нужно бить, причем серьезно. Возможно где-то мы упустили момент, когда можно было прикрикнуть на собаку,что пришлось принимать радикальные меры. Но как бы поступили вы, если бы ваша собака стала огрызаться на вас, когда ей что-то не нравиться? Мое личное мнение - с собакой может и можно договариваться до поры до времени, но что-то я не видела,чтобы допустим животные доказывали свою силу и превосходство друг другу разговорами.

Моим собакам в голову не может прийти огрызаться на меня. Ну не было такого ещё никогда в моей жизни. Они с детсвтва приучаются к мысли,что мама это вожак в их стае и всё. Детские пререкания я уже писала как пресекаются. Повалил пузом кверху, порычал у горла, ну разные способы есть. Вот с Кузиком у нас так,с боксёром было вообще без проблем. Это была очень умная,ласковая и послушная девочка. После того,как я её в 3 мес. возрасте с того света выволокла,она от меня ни на шаг ни шла.Самое смешное,что я ни с одной псинокой не ходила на площадку. Боксёр меня на улице охранял почище овчарки, особенно в темноте. Но стоило сказать, не надо Бетуля, дядя хороший, сразу теряла к этому объекту интерес. Кузик конечно упёртый, но мы и тут находим выходы. Мои собаки далеко не непроблеммные, Кузик тоже пытается прессовать детей, ругаю,беру его за загривок,жму к земле, но интерес к детям у него не постоянный, через несколько минут проходит. Думаю,если бы у нас дома были дети, то не было такого. На улице дети его гладят и мы даём всегда, чтоб он привыкал, держим его немножко.
Но у меня к вам один вопрос: Что вы имеете в ввиду,говоря что собаку надо в этом случае бить и серьёзно? Это ваши слова. Интересно КАК вы бьёте своега пса?
Хотя как-бы вы его ни били, у меня при этом слове у самой шерсть на загривке встаёт и оскалиться хочется. вы уж извините. А если собака проявляет агрессию по отношению к хозяину, тут уж извините,сами виноваты.

У меня тоже нет проблем с моими собаками. На улице, так совсем душки. Гости - это святое, их любят.
Но сейчас ребенок стал "вливаться" в стаю и естественно, что должен настать момент, когда собака попытается "поставить" его на место.
Просто сказать в этот момент - "нельзя" или "какой ты плохой", толку мало, поверьте.
Но это и не означает битье палками, ногами, избиение до посинения.
Я в этих случаях (когда необходимо наказание) могу поднять над полом и встярхнуть, могу перевернуть на спину и сделать вид что буду душить (просто держу руку одну у горла (только не подумайте что душу), а второй удерживаю собаку в положении лежа на спине), могу по попе рукой шлепнуть, могу и за ухо укусить.
Может это жестоко, но как бы я их не любила, они собаки, у них свои законы и мышление сильно отличается от нашего. а ребенок у меня один. я видела ребенка, который показывал мне шрамы на руках - "это он укусил, вот тоже он" (это он о своей собаке, бульдоге). или когда в своем доме ребенок ходит по струнке, а то собаке что-то может не понравится. я такого не хочу. нет ничего хуже, чем когда собственную собаку (чихуахуа) хозяин должен брать в рукавицах, что бы не прокусил...
если такая мелочь может терроризировать весь дом, то просто уси-пуси сделает из бульдога еще большего монстра.
всему должны быть границы, и не нужно сразу кидатсья в нас камнями - они такие злы, бьют своих собак. я лучше шлепну раз по попе, чем потом пойду усыплять ее, только потому, что она укусила моего ребенка.

Почитала ваши сообщения, я считаю, что просто в какой-то момент резко начать бить собаку и воспитывать глупо.
Нужно постепенно - сделал пакость, сразу бум по попке газетой (не больно, но неприятно, мой сразу шарахается). И обязательно грозно рычать "фууу" или "нельзя", при этом глядя на него. Вроде начинает понимать. Я своего решила баловать игрушками и вкусностями, но в остальном строго.

Сегодня ночью уж не знаю почему, просыпаюь и слышу - дует этот гад мелкий прямо на ковролин в нашей с ним комнате!!!!! он тут ни разу не писал, то ли дверь ему показалась мало открытой, то ли спросони перепутал чего, но итог - лужа, озеро даже. Я вскочила и как только он дописал, шлёпанула по попке и отругала. Пошла, помыла всё. Легла спать. А он не ложится, стоит возле моей кровати и даже не прыгает лапками, просто стоит и жалобно так смотрит, и такие глазки умненькие..... я поняла, что он мириться пришёл, понял, что сглупил немножко... и конечно же я его обняла и отвела в его кроватку. Так было трогательно... обычно требовательный и упрямый он просил прощения.......

Согласна с Мариной. Ахи-охи, как это так, собак бьют, ужас какой и т.д. Уж не знаю, Lika, какие вы себе картины в голове рисуете при слове "бить", наверное, точно как Марина написала: до посинения. Что вызывает в вас такие ассоциации? Легкий удар, например, прутом по заднице - это тоже "бить". Можно, конечно, назвать это "физическое воздействие прутом по заднице, вызывающее коротковременную, несильную боль".
Я считаю, что Вы неправы, Lika, категорично заявляя, что бить нельзя. А шлепая по заднице так, что собака воспринимает это за игру, можно только навредить. У животного создается впечатление, что за этот поступок его хвалят, с ним играют. Это большая ошибка. Вам повезло, Lika, собаки попались, не требующие такого вида воздействий как бить. А агрессивного боксера, тем более суку, да еще агрессивную к хозяину, я вообще не встречала.
Некоторые собаки так никогда и не пытаются за всю свою жизнь посоперничать с хозяином за место вожака (к стати в дикой природе тоже так, есть такие особи), некоторые пробуют, получают (причем одних достаточно только трепануть за шкирку) и оставляют эти попытки раз и навсегда, а некоторые пытаюся это делать постоянно. Это врожденное. Думаю, что врядли таких можно переубедить разговорами.
Есть моменты, к сожалению, когда некоторых животных бить не только можно, но и НАДО. На моих глазах кобель овчарки, всего 10 месяцев отроду, бросается на хозяйку за попытку заставить прыгнуть его через барьер, руки в кровь, поверьте, зрелище ужасное. Надеваем намордник, в руки хозяйке хороший дрын и бить. Пока не перестанет бросаться, пока не заскулит. Это зрелище тоже не из приятных. Согласна, что упущено где-то, где-то не досмотрели, но пока не поздно еще это можно исправить. И другого способа исправления в этом случае я не знаю.
Я очень сильно любила и люблю всех своих собак. Но они все такие разные и требуют очень разных методов объяснения им нежелательных действий, а проще сказать - наказания: кого надо треснуть, а на кого только голос повысить. И как бы я не любила свое животное, но рвать в клочья мои полотенца я ему никогда не позволю.

Читала в газете недавно, интересно:
снимали у нас какой-то фильм совместно с американцами. И в съемках были задействованы собаки. Так вот, американцы попросили на съемочной площадке не наказывать животных. И наши воздействовали на четвероногих актеров исключительно "пряником". Так пишут, что к концу съемок собаки совсем "развинтились"
Быстро скумекали, что можно поотлынивать и пожульничать

Доберман ,кобель ,год и 2 месяца.На данный момент совершенно не управляем.Он не только ребенка запугал,но и даже хозяин к нему не подходит,боясь за свою жизнь!Пока был щенок ему разрешали все..воздействовали только голосом,никаких ударов ни по попе,ни по холке,ни тем более морде!В один прекрасный момент Кобель решил показать кто хозяин в доме:.после решили хозяева обратитья к кинологу:воспитать.Скажу так кинолог с большим опытом,выращивает собак для нашей доблестной милиции!Так вот когда он посмотрел на повадки кобеля,диагноз был однозначный:.усыпить!Сейчас хозяева в шоке..грешат на заводчиков:что подкинули им неуравновешенную собаку..своей же вины не видят
Насчет ударов:.у меня у друга пит-буль кобель: Ни удары,ни грозный голос его не пугают!Бумер ничего так не боится,как шелеста газеты!Готов выполнить любую команду,лишь бы хозяин не брал в руки газету! Так что не обязательно физически воздействовать на собаку,чтобы она слушалась!Здесь надо найти свой подход!Но определить кто в доме хозяин уж точно нужно и в первую очередь!

Vita, я не знаю,но вы неправильно меня интерпретируете и притом очень часто. С Мариной я согласна,и я писала,что поступаю иногда также(прижать к полу и держать,чтоб понял,кто хозяин) особенно когда речь идёт о ребёнке ,я и спрашивала Катю,что она имеет ввиду под словом "серьёзно бить". Может для неё серьёзно бить это газетой ударить по ляжке,а может и палкой отдубасить. Так вот, я против того,чтоб собаку дубасить палкой. Категорически! Воспитывать надо с детства, а не дубасить потом палкой. А в случае с доберманом,так я так скажу. Доберман собака слишком доминантная, неважно сука или кобель и новичку там делать нечего. А дрессировщик,извините,некомпетентен. И вообще, я из-за чего никогда не ходила на площадку,так из-за того,что там применялись способы физ.воздействия. У меня дома лежит кассета как воспитывать собаку. Учить там "сидеть" "лежать".. Так это для меня фильм ужасов. Там щенка овчарки приучают ходить рядом, и так дёргают поводком,что он на ошейнике крутится почти на 180 градусов.
А то ,что у российских собачников собаки распояались на съёмках, так это понятно,они же привыкли,что их лупят. У них постоянный страх наказания.
Кстати " уси""пуси" у нас бывает конечно очень часто.но только тогда,когда Кузьма ведёт себя хорошо. А если пакостит,то и прикрикнуть можно,или хватает рукой у морды махнуть.
А ещё я смотрела передачу про австрийского собаковода,я не помню его фамилии, но он известен в своих кругах на весь мир. Его приглашают решать неразрешимые проблемы поведения собак. В ЮАР, в Америке его спрашивали как решить проблемы служебных собак. Он работает чисто с психологией собаки. И никаких воздействий дрыном. У него дома в огороженном участке леса живёт волчья стая,где вожак он. И он говорит,что нет проблемных собак,есть люди,которые не понимают где эта проблема. И я ему поверила. А если собаку в наморднике дрыном... Так чтож потом охать и ахать,когда она вам же глотку перегрызёт в один прекрасный момент. И будет по-своему права. А таких примеров везде предостаточно. Я так думаю,что с любой собакой нужно обходиться по её правилам, но не забывать,что у неё тоже душа. Я вам честно скажу, что если бы увидела на улице,как собаку в наморднике дрыном хлещут, забрала бы дрын и горе хозяина так отходила. Да ещё бы защитникам по правам животных заявила. И думайте про меня что хотите.

Lika, зачем же вы так: "...И думайте про меня что хотите"? Да ничего я про вас не думаю. По-моему мы просто тему обсуждаем. И, тем более, вы очень зря так выразились про российских дрессировщиков на съемках. Ваше заявление, что собаки привыкли, что их лупят меня шокировало просто. Зачем же так про людей, которых вы совершенно не знаете? Я вообще привела этот случай как смешной, что бы все улыбнулись.
Вот между прочим у нас щенков овчарки, да и всех остальных, командам "сидеть", "лежать" и др. учат только "пряником". Где вы взяли такую кассету с фильмом ужасов, я не знаю.
Ну а случай с овчаркой довольно сложный. Никто, конечно, никому глотку не перегрыз, это понятно. Картину вы себе неправильную нарисовали перед глазами. Собака бросается на хозяина, а ее встречает удар с грозным окриком, еще бросилась - еще пара ударов. И намордник нужен, там и так все руки были искусаны. А что вы там себе вообразили... И поверьте, если бы я увидела на улице как "собаку в наморднике дрыном хлещут", я тоже вырвала бы дрын.

Лучше в наморднике и дрыном, чем потом такую собаку просто усыпят или застрелят. Надо просто понять, что если не поставить такую собаку наместо, ее просто убъют, как опасную для окружающих. А про хозяина, который довел ее до такого поведения - отдельный разговор. Причем я на 100% уверена, что довели ее до такого не дрыном инамордником, а именно вседозволенностью и безнаказанностью. К сожалению, мы не можем отходить дрыном таких "горе-воспитателей". Но когда здоровый кобель овчарки кидается и жрет в кровь свою хозяйку???!!! За это надо наказывать, наказывать жестоко и делать это именно покусанной хозяйке. Вы когда-нибудь видели Лика покусанных маленьких детей со швами на лице? У нас недавно была передача на эту тему. Это было ужасно, поверьте мне.
Я раньше занималась дрессировкой служебных собак. Поверьте, мои собаки были веселы и работали с удовольствием. ОКД и ЗКС 1 или 2 степень. И я тоже могу сказать, что одной достаточно строгого голаса, другой показать этот самый дрын, а третьей просто необходимо использовать его по назначению. Только поймите меня правильно. Наказание не для того, что бы заставить собаку выполнять команды и прыгать барьеры. Собака должна сама хотеть и любить работать. Если нет, то незачем ее мучить. Она просто не пригодна для службы и работы. Наказание для того, чтоб раз и на всегда отучить собаку совершать плохие поступки.

Нашла статью, наш дрессировщик для журнала писал. хочу сегодня поставить, как раз на эту тему.

Не знаю я . кассету в нормальном магазине купила,площадка где-то почти в цетнре Москвы. Женщина какой-то известный инструктор.
Я считаю,что есть собаки абсолютно не пригодные к дрессировке,тут и дрын не поможет.
А мысль моя была,что воспитывать надо с детсва,с рождения, чтоб потом и не было проблем. И ещё надо искать причину,почему вдруг собака,все команды выполнявшая, вдруг возле этого барьера кинулась на свою хозяйку. И дрыном тут нельзя. Причину ищите.

Да я видела детей и взрослых искусанных собственными собаками. Я в России 3 года отработала в травматологии. И не по телевизору,а вживую,когда их кровью обливающихся к нам привозили. А потом всегда спрашивала,как они вообще с собаками обращаются. Так вот всегда были налицо упущения в воспитании. Собак не подготавливали к появлению детей в семье, не учили и детей правильно обращаться с собаками. А самый яркий случай был когда взрослого мужика укусила его овчарка. А он сначала палку в руки брал,а потом ошейник,а по другому она его не слушала.
Я таких примеров могу привести сколько угодно. В Тюмени была высоклассная боксёрша,наша знакомая по клубу. Не любила мужчин. Ощенилась и мужа хозяйки загнала на шкаф,он позвонил в милицию,приехали,убили собаку. Хозяйка сама говорила,что собака прошла весь курс дрессировки и после охранной начала ненавидеть мужчин. Они ничего не сделали,чтоб собака потеряла это чувство. Сама себе хозяйка из-за этого локти грызла.

Vita, я просто сильно разнервничалась,когда писала,вот и написала,думайте что хотите,это ни к кому персонально не относится.

Viking, а вас в детстве тоже били? нас с сестрой родители пальцем не трогали. Для нас это была дикость. А вот соседского пацана головой об стенку били за двойки и плохое поведение. Пришёл из Армии, так отцу морду надраил,любо-дорого посмотреть. Весь подъезд смотрел,никто слова ни сказал. Я его потом спросила,зачем так? Отец ведь. А он сказал, а тебя башкой об стенку долбили?
Это всё очень экстремальные примеры,а вывод один. И детей и зверей надо воспитывать действительно с рождения,чтоб потом за хлыст не браться. Именно воспитывать,направлять в правильное русло развития.
А в конце ещё пример. папа мой в прошлом году приехал из отпуска из Новосибирска,рассказал как видел на улице красавца ротвейлера. А хозяин рядом шёл с дубинкой. папа подумал,что милиционер или что-то в этом роде,спросил,а мужик говорит,не, это чтоб лучше слушался. так что смотрите новости,рано или поздно в Н-ске ротвейлер искусает хозяина. если он его раньше не убьёт.

[quote="Lika"]Я считаю,что есть собаки абсолютно не пригодные к дрессировке,тут и дрын не поможет.

Господи, Lika, да кто же тут говорит, что дрыном дрессируют???!!! По-вашему что, собаку бьют, пока она барьер не научится прыгать?
Господи, вам когда-то попались на глаза очень плохие дрессировщики, что вы так до крайности болезненно воспринимаете наказание да и саму дрессировку. Нужные действия закрепляются положительными эмоциями. На ненужные и опасные действия, плохие поступки сразу же, в течение 5-ти секунд должно следовать неприятное ощущение, дискомфорт, если недостаточно, то очень сильно неприятное ощущение, боль. Только так можно выработать отрицательный рефлекс на запрещенные раз и навсегда действия.

"И ещё надо искать причину,почему вдруг собака,все команды выполнявшая, вдруг возле этого барьера кинулась на свою хозяйку. И дрыном тут нельзя. Причину ищите."

Да вот как раз ясна причина то: вырастили коня 10-ти месячного, не знавшего до этого, что вести себя надо как подобает, а не как он сам хочет. Не исполнял он до этого никаких команд. А тут его в школу привели учиться, вот и показал, где он видел эту школу и хозяйку тож. Правильно Натали сказала - вседозволенность и безнаказанность. Совершенно согласна, что с детсва надо воспитывать, тогда и дрын не понадобится. А сейчас ему что, колбасы дать что ли за это? Да только дрыном тут и нужно, пока ему еще 10 месяцев. Причем действительно именно самой хозяйке это и надо сделать. Или отдать ей надо собаку совсем, но новому хозяину все равно придется жестко присечь такие недопустимые действия. Не думаю, что в этом случае лучше усыпить или застрелить животное.
Считаю, что вопрос бить или не бить зависит от конкретной особи и от конкретной ситуации. Нельзя однозначно ответить на этот вопрос.
А воспитание детей и собак действительно очень похожи.

Lika, я прям расстроилась, что вы так разнервничались. Мне казалось, что мы просто беседуем, обсуждаем случаи разные по теме, высказываем свои мнения...
Вспомнила вот, как Viking сказал, что чуть не подрались на финском форуме, обсуждая этот вопрос. Я надеюсь у нас такого не будет

Нет,не будет конечно. Просто я если что-то говорю,то как то всё с эмоциями. Сразу представляю конкретные ситуации. а к дрессуре вообще у меня особое настроение. если хотите знать какое,то посмотрите серию передач А. Невзорова "Лошадиная энциклопедия". Кстати у того австрийца всё пострено тоже на этом. А дрессирует собак для службы в секретном спектре действий. Я таких результатов не видела больше нигде. Я просто пытаюсь отстоять свою точку зрения,что причиняя боль ничего не добьёшься кроме как внутренне переломишь животное. Я говорю про боль,а не дёрганье поводком или шлёпанье прутиком по ляжкам. А той женщине с овчаром вообще нельзя собаку иметь,если обращаться не умеет. Или дядьке с доберманом. Наверное всё же правильно,что здесь заставляют сдавать на "собачьи права",человек хоть азы психологии собаки прочитает,перед тем как её возьмёт. Я же просто хочу ,чтоб люди задумались о том,что может есть другие способы перевоспитания,чем наказание.
Мне никогда не нужно было,чтоб мои собаки были отличниками боевой и политической, но они никогда никого и ничего не боялись и семья для них была святое. У нас даже намордников нет,чтоб например к врачу идти. У Кузьмы брали срезы с кожи на живую,скальпелем, а когда хвост болел так,что он сесть не мог и врач должен был посмотреть его,Кузька хотел цапнуть было врача, но я взяла за морду,к себе прижала,орал,но даже не попытался зубы показать. А это очень интересный показатель,ведь собака у которой болит, у неё все ограничители могут упасть от стресса. И ещё,мы играем с ним в отбиралки ,он играет очень жёстко,силы много, хватает игрушку со всей силы зубами,а закроешь её в последний момент пальцами, всегда среагирует в последний момент и пасть закроет и только в руки ткнётся.
А дискуссия в общем-то интересная получилась.

http://bulldogs.h1.ru/poroda26.php

вот статья обещанная. но мы все уже пришли к тому же мнению, что и автор статьи - воспитывать с молоду, и тогда никакой дрын не понадобиться.

Эту статью надо давать в довесок к щенку,когда его забирают новые владельцы,а лучше конечно ещё раньше.

В основном, конечно, все правильно: воспитание с детства и правильное, педагогичное. Но, просто, хочу добавить, что у собак как и людей есть выродки. Воспитывай, не воспитывай результат один. Такому либо твердая рука с дрыном, либо цепь с будкой, либо ...
Особенно это часто в последнее время, когда селекция проводится только по экстерьерным качествам, а рабочие дипломы покупаются или подделываются. А если к моральным недостаткам собаки добавить напрочь отсутствующее чувство меры и педагогические навыки у хозяина, то получаем то, что получаем.

Это да, увы, психология в разведении стоит на последнем месте.

Это да, увы, психология в разведении стоит на последнем месте.