БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 19 окт 2017, 13:43

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стандартен-ли окрас?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 12:56 
Не в сети
Любимец форума
Любимец форума
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 11 май 2004, 18:19
Сообщения: 28053
Откуда: Германия
ФиХфам это называется. :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Ира,я тебе уже говорила,что я тебя просто ОБОЖАЮ?


_________________
Боже,помоги мне быть таким,
каким считает меня моя собака

http://www.youtube.com/watch?v=7yuvSeyUUCk


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартен-ли окрас?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 16:21 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
больших сук французского бульдога вязали кобелем английского бульдога.

А какое отношение такие вязки имеют к крайне нежелательным окрасам?...
Когда писала статью по окрасам, пересмотрела большое множество сайтов американских питомников занимающихся "цветным" разведением...
Качество поголовья всякое, но удивил подход к такому разведению...
Заводчики делают собакам генетические тесты на окрасы, знают, что несут их собаки и что получат...
В Украине, в одном городе, достаточно востребован ч/п кобель, но совершенно не возможно убедить владельцев сук, что от вязки с этим кобелём никогда не родятся ч/п щенки, если сука стандартного окраса не несёт ч/п ген.
Вот свежий пример, желающих разводить "эксклюзив", но совершенно не желающих знать ЧТО И КАК...
Этот щенок был заявлен продавцом, американскому покупатели, как голубо-палевый...
На самом деле самый, что ни на есть палевый щенок, ещё и с чёрной маской
Изображение



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартен-ли окрас?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 19:58 
Не в сети
МИССИС ФОРУМА
МИССИС ФОРУМА
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 окт 2007, 14:46
Сообщения: 7527
Откуда: Нижний Новгород
Кияшева Наташа писал(а):

мне кажется, что есть среди этого эсклюзива и метисы,. так как у нас в начале 90-х очень были распространены также вязки : больших сук французского бульдога вязали кобелем английского бульдога. Все уезжало в Италию, бедная страна. :JOKINGLE: =-0 =-0


Наташа ,до сих пор эти вязки продолжаються в Сочи например,да и у нас в городе есть такие метисы ,причём от довольно известного "заводчика" ]:->


_________________
Питомник "Звездный Легион"
http://www.legion.dogsnn.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартен-ли окрас?
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 21:57 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
GrinTango писал(а):
Ну вот как то не всегда верится в чистокровность эксклюзива...

Ира, что смущает?...
Ч/п окрас с чёрной маской?
Ну, так совершенно "обычный" крайне нежелательный окрас для бульдога...
вот если бы зонар, чепрак, то не иначе бульдожья бабушка (прабабушка и т.д.) с другой породой согрешила...
Если мрамор или чёрный доминантный, то бульдожья мама на сторону сходила, но в случае с бульдогом, было бы ооочень заметно к кому ходила...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартен-ли окрас?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 08:21 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
viewtopic.php?f=36&t=21&start=425
Здесь я выкладывала фото, метисов бульдога первого поколения, на бульдогов они мало похожи.
GrinTango писал(а):
При чём тут окрас,
разных вариантов я уже насмотрелась

Но почему-то именно ч/п окрас бульдога вызывает ассоциации с ротвейлером...
GrinTango писал(а):
Смущает фенотип, я вижу в этой собаке черты ротвейлера. Форма ушей,в детстве очёсы на лапах.. ну и выражение глаз, морды,корпус.

Фенотип вполне бульдожий:
короткая, широкая морда;
выраженный подъём крупа;
уши, хоть и не вставшие в розу, но имею характерный излом хряща (фото два) во внутрь и совершенно не похожи на ротвейлерские (висячие, высоко посаженные, развёрнуты вперёд) и т.д.
Никаких "очёсов", тем более, как у ротвейлера, у щенка на фото нет, в этом возрасте, даже щенки шерстяных пород, без "очёсов".
Метис первого поколения бульдог+ротвейлер будет больше похож на зашкуренного, перегруженного ротвейлера , чем на породного бульдога.
У такого метиса, обязательно будет длинный хвост, удлинённая морда, довольно длинные лапы и самое главное, если партнёр англичанин не нёс в генотипе ч/п гена, то все метисы, будут рыжими...
Вот и спрашивается, зачем англичанина вязать с ч/п ротвейлером, если ч/п щенков, которые отдалённо будут напоминать бульдога, всё равно не получишь...
Да, эти гибриды первого поколения , согласно закону Менделя, будут достаточно однообразны и в фенотип их будет состоять из доминантных признаков характерных для пород бульдог и ротвейлер (поэтому длинные, хвосты, морды, лапы - от ротвейлера; рыжий цвет, маска на морде - от бульдога).
Конечно можно, этих метисов первого поколения, но уже носителей ч/п гена повязать между собой, тогда согласно второму закону Менделя часть потомства будет походить на метисов первого поколения, а часть на исходных родителей....
А, т.к. фенотипические породные признаки собак, в отличие от гороха Менделя, это результат различной комбинаций независимых (полное доминирование) и зависимых (не полное доминирование) генов и их групп, то не факт, что среди метисов второго поколения, сразу получится фенотипический бульдог с ч/п окрасом...
По-мне так , намного проще, осуществлять мечту о разведении "эксклюзива" не путём метисации, а путём использования в разведении бульдогов крайне нежелательных окрасов и стандартно-окрашенных бульдогов, носителей крайне нежелательных окрасов....
Результат будет сразу и это будут, однозначно, БУЛЬДОГИ.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартен-ли окрас?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 09:11 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
GrinTango писал(а):
:PARDON: Остальное не читала, "слишком много букф "

Зря...Тем более, что букФ, не так уж и многА (как обычно :-[ ).
И там, как раз ответы на вопросы...
GrinTango писал(а):
Весь помёт так красиво и равномерно разложится,
без похожести кого то из щенков на того или другого из родителей ?
И почему именно метис может быть первого поколения,
вполне может быть дед или бабка.

GrinTango писал(а):
Чего так узко смотреть.

Ну, а зачем искать сложные пути, когда всё просто...
Вот если бы, задаться получить мрамор, тогда, да метисация, но и с этим америка могёт подсобить, т.к. у них есть уже довольно популярные местные породы фенотипически похожие на бульдогов (т.к. несут их крови), но позаимствовавшие мрамор у других пород (доги...)



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартен-ли окрас?
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 10:59 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Кияшева Наташа писал(а):
мичуринцы четко уже научились высчитывать свой эсклюзив и идут таким путем целенаправлено!!!!!!!!!!

Живя в Америке или другой "цивилизованной" стране ни чё высчитывать не нужно, сделал генетические тесты и знаешь, какие неожиданные сюрпризы по окрасам несёт или не несёт твоя собак...
В Украине, да и в России, наверное тоже, с тестами проблема, поэтому нужно высчитывать, только нужно значь, ЧТО высчитывать...
GrinTango писал(а):
Блин про мрамор.... хорошая идея :-D
Чёрно-подпалых уже валом, а вот мраморно и серо-мраморных бульдогов, это точно будет эксклюзив :YAHOO: А в Кидди Винсовской ветке ещё и заказ на бело-тигровых был
:JOKINGLE:
Белый бульдог тигровым быть не может, на белом бульдоге могут быть рыжие пятна с тигровой расцветкой....

GrinTango писал(а):
Т.е. мрамор от других пород получить можно и быть похожим на бульдога,
а чёрно-подпалость нет ?

Мрамор только от других пород, у которых он есть, у бульдога этого гена нет...Поэтому только через метисацию, а что бы "побыстрее и покороче", бульдога нужно вязать не с мраморным волохатым и клювастым колли, а с , например, бульдогами Катахулы, американскими и староанглйскими...
Ч/п окрас заимствовать не нужно, он и так в породе есть, причём у не самых последних его представителей, правда в рецессиве...
GrinTango писал(а):
Ааа что необычного в мраморе, вроде пегость для бульдога это стандартно.

Вообще-то, мрамор и пегость , это разные окрасы, обусловленные разными генами...
Гена мраморного окрас у бульдога нет и не было, т.к. доминантный и в скрытой форме в породе быть его не может..
А вот вся линейка генов белой пятнистости в породе есть...
Бульдоги с окрасами обусловленными этими генами, всегда на пике популярности:
рыжие с белым ;
белые с рыжим (отдельные цветные пятна, группа пятен)
белые...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартен-ли окрас?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 07:53 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21618
Откуда: Минск
:-D :-D умыть дитеныша хочется


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартен-ли окрас?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 08:46 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июн 2009, 23:02
Сообщения: 6285
Откуда: Курск
Смешнючий какой :S1-89: :S1-89: :S1-89:


_________________
наш сайт http://dogangeles.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартен-ли окрас?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 22:22 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
ЛОКУС Т
Локус Т (Ticked)
Гены – Т и t
Порядок доминирования - Т >t
T – ген тиковой пятнистости (крапа)
Td – ген крапчастого окраса далматинов
t– ген отсутствия тиковой пятнистости (крапа)
Гены локуса Т определяют наличие или отсутствие на белых участках шерсти мелких пигментных пятен, которые называются тиковой пятнистостью или крапом.
У новорожденных щенков крап отсутствует и появляется на белой шерсти и (или) розовой коже, покрытой этой шерстью, по мере взросления собаки. Т.е. в отличие от пигментации, которая развивается в период внутриутробного развития плода, крап это результат вторичной волны пигментация. При вторичной пигментации, пигментные клетки точечными порциями проникают в кожу (крап на коже) и, в зависимости от индивидуальных особенностей организма собаки, могут проникнуть в волосяные фолликулы (крап на шерсти). В коже возможен только синтез чёрного пигмента, поэтому, вне зависимости от цвета крапа на шерсти, крап на коже чёрный. Крап на белой шерсти, всегда такого же цвета, как основной окрас.
Собаки сплошных окрасов -ген S, тоже могут быть носителями гена Т, но его фенотипическое проявление, не возможно, ввиду отсутствия или малой площади белых отметин.

У щенков бульдога, при наличие гена Т, крап на белых участках шерсти и (или) кожи начинает появляться с двух недельного возраста и может количественно увеличиваться до года и более. Окончательное количество крапа колеблется от нескольких пятнышек до почти полного покрытия белых участков шерсти.
У бульдогов крап, в больших количествах, нарушает чистоту белого окраса, поэтому нежелателен.

Примечание.
В породе далматин есть специфический ген крапчатого окраса Td (Т >Td> t). Он пока не найден, но его существование подтверждено экспериментально.


На фото Ирины (GrinTango) - белый щенок с тигровым крапом, который визуально воспринимается, как "чёрный"
На фото Оля Оля - белый щенок с тигровыми пятнами и тигровым крапом
На моём фото, если присмотреться, у чёрно-подпалого бульдога с белым , крап рыжего и чёрного цвета.
Т.е. на пегих чёрно-подпалых окрасах возможен крап двух цветов. Если белый окрас захватывает зоны подпала, крап будет рыжим (рыже-тигровым), если зоны с чёрным окрасом – чёрным.
Изображение



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартен-ли окрас?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 17:41 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 17 авг 2009, 14:06
Сообщения: 1764
У меня возник вопрос ? Я знаю .что теоретически возможно ,что от двух цветных родителей получается тигровый щенок,а на практике ?.У кого нибудь такое случалось


_________________
Монопородный питомник бульдогов Казеевой Людмилы .
Наш сайт - http://www.bullfort.com
тел. 8-(727)3894407, 8-7471211292


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартен-ли окрас?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 20:00 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Людмила, если под цветными имеются ввиду доминантно-рыжие собаки(палевые, рыжие, красные), то от двух таких собак тигры родиться ни теоретически, ни практически не могут...
Могут родиться тигры, если один из партнёров будет рецессивно-рыжим, но у этой собаки, в свою очередь один из родителей должен быть тигром...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартен-ли окрас?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 18:05 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 17 авг 2009, 14:06
Сообщения: 1764
Спасибо ,Эльвира!


_________________
Монопородный питомник бульдогов Казеевой Людмилы .
Наш сайт - http://www.bullfort.com
тел. 8-(727)3894407, 8-7471211292


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартен-ли окрас?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 19:43 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Чёрного окраса (ни доминантного, ни рецессивного) в современной популяции бульдогов нет...
Т.к. если чёрный окрас вызван доминантным геном К, то особь обладающую , хотя бы одним таким геном легко идентифицировать (по чёрному окрасу) и вывести из разведения...
Рецессивный ген чёрного окраса, вообще, довольно редкое явление, встречающийся у небольшого количества пород (например овчарки)....
В породе, на сегодняшний день, присутствует в рецессиве только чёрно-подпалый окрас...
Его крайняя нежелательность всего лишь особенность стандарта породы бульдог...
В конце 19 века, когда появились первые стандарты породы, в связи с какой-то особой эстетикой бульдожатников того времени, эти окрасы были уже отмечены в первых стандартах, как
нежелательные...
По-мне так чёрные и ч/п бульдоги в сочетании с экстерьером собак того времени, должны были иметь довольно устрашающий вид...Современным бульдогам, опять же по-моему мнению, этот окрас очень даже "к лицу"...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100