БУЛЬДОГИ
http://bulldogss.com/forum/

Определение перекоса на выставке
http://bulldogss.com/forum/viewtopic.php?f=45&t=4047
Страница 1 из 1

Автор:  скарлет [ 26 ноя 2007, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Определение перекоса на выставке

Я посмотрела отчёт по выставке, и мне так же она очень понравилась!
Победили красивые собаки и я искренне поздравляю их владельцев.
Безусловно, приятно и то, что даже получившие плохие оценки, остались довольными. Молодцы!

Но, мне бы хотелось немного написать о своём видение проблем с перекосами обсуждаемые в этой теме.
У меня сложилось впечатление, что многие говоря о перекосе, не верно его трактуют. Я лично была участником конференции, на которой выступал уважаемый всеми профессор Раймонд Трике. На этой конференции, как раз обсуждался вопрос перекусов и связанных с ними перекосов. Так вот, Раймод, сказал, что часто эксперты делают одну ошибку – они смотрят только на фасад, и не смотрят как стоят задние зубы. Мы часто видим ассиметричное положение клыков и суверенностью говорим, что это перекос который надо наказывать, при этом, задние зубы могут иметь идеальное смыкание. Так вот, настоящий вред собаке наносят не криво расположенные клыки или ни совсем идеальная линейка резцов, а не смыкание задних зубов. Причиной перекоса, часто бывает неправильное выращивание, ослабляющее челюстной сустав, которое в последствии приводит к ассиметричному расположению клыков. Мало кто из экспертов, смотрит смыкание задних зубов. Я видела буквально единицы судей, которые понимают что они хотят увидеть во рту собаки.
Например, понравившейся многим Вик Стейси, очень строго судил бульдогов на России, многие получили в описаниях пометку о перекосах. Однако, в мастифах, кобелю с перекосом и не смыканием задних зубов удалось получить ЛПП! На следующей день, именно эта собака была отмечена на Национальной выставке, как яркий пример не правильного строения зубной системы у мастифа приведшей эту собаку к сколу клыка и деформации задних зубов. Думаю, что объяснять, что такое для мастифа не возможность пережевывания пищи и постоянное травмирование зубов, ни кому не стоит.

Надеюсь, что ваш эксперт смотрел не только фасад, но и смыкание задних зубов.

А что касается заворотов, да, действительно, у нас их очень много, так как много собак излишне зашкуренных и сырых. Но, как тут писали, при нашем уровне пластической хирургии у собак, подшить можно любой глаз так что комар носа не подточит.

Очень хочется видеть бульдогов здоровыми, мы все к этому стремимся, главное стремиться без фанатизма. Вот такое моё мнение.

Ещё раз поздравляю всех участников и призёров, выставка, действительно получилась красивой!

Автор:  Элис [ 26 ноя 2007, 21:10 ]
Заголовок сообщения: 

скарлет, существует стандарт и картиночка , иллюстрирующая понятие "перекос". Вероятно, бОльшая часть экспертов этим стандартом и руководствуется. ИМХО.

Автор:  скарлет [ 26 ноя 2007, 22:43 ]
Заголовок сообщения: 

Но, любой стандарт, пишется не просто так и всё что мы в нём читаем, имеет свой определённый смысл. Картинка это хорошо, но, она к сожалению, нам мало чего даёт, впрочем как и сам стандарт, понятие которого настолько емко, что под него, при желании, можно любого бульдога подставить. А вот видения породы, понимания, что и почему и как с чем связанно, мало у кого имеется.

Я вообще тут о том писала, что часто сталкиваешься с тем, что эксперт со всем знанием дела берётся за мануальный осмотр собаки, и так ловко руками то своими орудует, и слова таки умные всё говорит, но вот делает он всё это, извините, совершенно бессмысленно.

Естественно, эти мои слова ни к победителям, ни к участникам данной выставке ни как не относятся. Просто хочется напомнить, что яркий породный тип, особенно у бульдога, всегда чем ни будь да чреват, всегда стоим мы как на лезвии бритвы, шаг в лево, шаг в право – и нет того бульдога, что на картинке в стандарте.

Хотя, лично я, за то что бы в рингах, наказывали всех собак с породными дефектами ухудшающими качество жизни и здоровье собаки. Главное, что бы это наказание было заслуженным.

Автор:  marina [ 27 ноя 2007, 06:58 ]
Заголовок сообщения: 

скарлет писал(а):
Естественно, эти мои слова ни к победителям, ни к участникам данной выставке ни как не относятся.

давайте тогда эти темы в этой ветке не поднимать. можно сохдаьт отдельную тему в "спроситу у эксперта". зачем эту ветку засорять.

Автор:  Я Забыл Пароль [ 27 ноя 2007, 08:31 ]
Заголовок сообщения: 

[quote="скарлет"]Мало кто из экспертов, смотрит смыкание задних зубов. Я видела буквально единицы судей, которые понимают что они хотят увидеть во рту собаки.
Надеюсь, что ваш эксперт смотрел не только фасад, но и смыкание задних зубов.
quote]
Cветлана, мои аплодименты :s123 Вы как-будто были на выставке и стояли рядом с экспертом! Именно по фасаду эксперт-породник "порубала" ряд собак. :evil:

Автор:  marina [ 27 ноя 2007, 08:51 ]
Заголовок сообщения: 

Я Забыл Пароль писал(а):
скарлет писал(а):
Мало кто из экспертов, смотрит смыкание задних зубов. Я видела буквально единицы судей, которые понимают что они хотят увидеть во рту собаки.
Надеюсь, что ваш эксперт смотрел не только фасад, но и смыкание задних зубов.

Cветлана, мои аплодименты :s123 Вы как-будто были на выставке и стояли рядом с экспертом! Именно по фасаду эксперт-породник "порубала" ряд собак. :evil:


Судья на выставке может основываться только на стандарт. В стандрате четко сказано - перекос нижней челюсти.
Там не указано - смыкание моляров и премоляров. Вот и указали - перекос нижней челюсти (по фасаду), соответственно стандарту.

Короткая нижняя челюсть (в других породах) так же вызывает проблемы смыкания моляров и премоляров. Но это судья не смотрит - он отмечает короткую нижнюю челюсть и имеет право дисквалифицировать, если это указано в стандарте, как дисквалифицирующий порок.

Может вынести это в другую тему? А то идет засорение темы выставки и ее результатов. А, как сказала Скарлет, к участникам данной выставки - эта тема отноешния не имеет.

Автор:  скарлет [ 27 ноя 2007, 09:17 ]
Заголовок сообщения: 

Марин, по поводу новой темы, вы наверное правы – выносите.

Но мои слова были сказаны в контексте, так как здесь стали обсуждать «порубленных» за перекосы.

А всё что касается стандарта и того что в нём написано, нельзя рассматривать просто так, так как каждая написанная в нём фраза что то под собой несёт. Перекос, указан, но вот почему и отчего, это надо браковать, должен понимать эксперт в ринге. Выучит хорошо стандарт, может, простите и попугай, но, вот применить выученное на практике, могут действительно единицы экспертов.

Я очень часто вижу строгих псевдо породников, которые о породе как таковой, вообще ничего не знают! Особенно это касается наших экспертов, так как международной практике у них нет, они ни судят ни где кроме городов России. К тому же, переводами стандартов, в РКФ ни кто ни когда не озадачивался, тот же Раймонд Трике, в обмороке был, когда прочитал ряд переведённых на русский язык стандартов! Вы бы почитали например такое – окрас, собака как будто одета в пальто, это имели в виду плащевой окрас.

Я ещё раз повторю, что данные мои высказывания, не относятся к данной выставке, а просто сказаны в контексте обсуждения происходящего.

Автор:  O.M. [ 27 ноя 2007, 09:39 ]
Заголовок сообщения: 

MARINA IZVINI, NO JA NE MOGU NE SKAZAT!.
1- PRIKUS U BULLDOGA SMOTRJAT TOLKO V PREDLAH PRIKUSA, I NIKOGDA NE SMOTRJAT NI MOLJARI I NI KAK ONI SMIKAJUTSA! UTOCNILA ETO SEGODNAJ U STEFANA SPECIALNO!
2- ANNA ABAEVA V PRIKUSAH TOCNO ZANJU RAZBIRAETSA! DISKUTIROVALA S NEI OB ETOM NEODNOKRATNO.
ZELAJUSCIM PODISKUTIROVAT OB ETOM ..PROSU PISAT ILI V SPORNOE DLO ILI MNE LICNO!

Автор:  O.M. [ 27 ноя 2007, 09:58 ]
Заголовок сообщения: 

POKA( DO NOVOGO GODA... EST PRAVILA FCI O PEREEZDAH EKSPERTOV V DRUGUJU STRANU...)-ROSSIISKII.
NADEJUS CTO PORODNIK.
A CTO???

Автор:  Элис [ 27 ноя 2007, 10:40 ]
Заголовок сообщения: 

Людмила, тему перекоса на форуме уже обсуждали, можешь ее еще поднять, если что-то неясным осталось :)
http://www.bulldogss.com/forum//viewtop ... c&start=60

Автор:  marina [ 27 ноя 2007, 11:41 ]
Заголовок сообщения: 

O.M. писал(а):
MARINA IZVINI, NO JA NE MOGU NE SKAZAT!.
1- PRIKUS U BULLDOGA SMOTRJAT TOLKO V PREDLAH PRIKUSA, I NIKOGDA NE SMOTRJAT NI MOLJARI I NI KAK ONI SMIKAJUTSA! UTOCNILA ETO SEGODNAJ U STEFANA SPECIALNO!
2- ANNA ABAEVA V PRIKUSAH TOCNO ZANJU RAZBIRAETSA! DISKUTIROVALA S NEI OB ETOM NEODNOKRATNO.
ZELAJUSCIM PODISKUTIROVAT OB ETOM ..PROSU PISAT ILI V SPORNOE DLO ILI MNE LICNO!



marina писал(а):
Судья на выставке может основываться только на стандарт. В стандрате четко сказано - перекос нижней челюсти.
Там не указано - смыкание моляров и премоляров. Вот и указали - перекос нижней челюсти (по фасаду), соответственно стандарту.

Короткая нижняя челюсть (в других породах) так же вызывает проблемы смыкания моляров и премоляров. Но это судья не смотрит - он отмечает короткую нижнюю челюсть и имеет право дисквалифицировать, если это указано в стандарте, как дисквалифицирующий порок.


Ольга Михайловна, согласна, что на выставке у бульдогов смотрят прикус, иногда считают и остальные зубы, но не смотрят на смыкание моляров и премоляров.

Про короткую челюсть и смыкания - я указала - в других породах, короткая нижняя челюсть может привести с таким проблемам.

Но задача судьи установить факт - прикус такой-то. Да, он должен понимать что какие проблемы за собой тянет, но и заводчик это должен понимать.
А судья на выставке может аргументировать только стандартом. В стандарте сказано - прикус - перекус с отходом. Про смыкание моляров и премоляров - не сказано. На каком основании судья (по словам Скарлет) должен указывать и это? Его задача установить прикус и ровная челюсть или нет. Ширину челюсти, посчитать зубы - больше он ничего не может описать.
Я нигде, ни в одном своем посте не указала, что Абаева не так указала прикус и не так провела осмотр зубной системы. Тут как раз, Скарлет возмущает, что осматривают только прикус.

Автор:  O.M. [ 27 ноя 2007, 11:49 ]
Заголовок сообщения: 

... u bulldogov vstrecaetsa, oocen redko, no vstrecaetsa nesmikanie prikusa , no eto takaja redkost cto i opisivat to eto slozno.i ne dumaju cto u vsego piterskogo pogolovija etot defekt vdrug vstretilsa... a perekosov v porode mnogo!!!! kto to smotrit na eto kto to mense... vse eto na usmotrnie eksperta. na monoporodnoi vistavke bilo bi ne ploho ukazivat na etu problemu, no i v paniku vpadat ne stoit. razvedenci konecno dolzni ucitivat prikus pri podbore par. ja k prikusam otnosus bolee lojalno, dlaj drugih eto bolee vazno. subiktivno vse eto.

Автор:  marina [ 27 ноя 2007, 11:57 ]
Заголовок сообщения: 

Ольга Михайловна, а смыкание премоляров и моляров? Это необходимо осматривать на выставке и перекос на основании несмыкание коренных зубов ставить? Нас ведь сейчас, Светлана, этому учит

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/