БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 22 окт 2017, 12:38

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 475 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 15:29 
Не в сети
МИССИС ФОРУМА
МИССИС ФОРУМА
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 окт 2007, 14:46
Сообщения: 7527
Откуда: Нижний Новгород
экстремал писал(а):
Астарта писал(а):
Спасибо !Тоже самое я писала несколькими постами выше! :VAU:
Ирина если ты прочтёшь все МОИ посты ты поймёшь мою позицию.Я не хочу писать сто раз одно и то же! :S1-89:

Света ,и ты, и Наталья и Элвирабуллз, строите свои умозаключения основываясь на той схеме ,где к кругу приделаны ноги(если я не права извините),и считаете что расположение лопатки обусловлено кривизной ребра. Я оспариваю именно этот факт.
Я считаю что кривизна ребра, обуславливает только объём грудной клетки, даже не её глубину, потому что понятие глубина- это до локтя,выше локтя или ниже локтя, это обуславливается так же косым плечом.И кривизна ребра ни коим образом не формирует косое плечо.


Нет Ирина мне мой многолетний опыт в кинологии позволяет строить свои умозаключения,не основываясь на той схеме (которую кстати я вижу первый раз!).Будь внимательнее кто и что писал и приводил в пример ! :HI:


_________________
Питомник "Звездный Легион"
http://www.legion.dogsnn.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 15:46 
Не в сети
МИССИС ФОРУМА
МИССИС ФОРУМА
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 окт 2007, 14:46
Сообщения: 7527
Откуда: Нижний Новгород
Казеева Людмила писал(а):
У меня .честно .нет фото бульдога с нестандартной формой грудной клетки .Но может быть у кого то есть ,чтобы рассмотреть и этот вариант?

Ну вот например,взрослый кобель.

Изображение

Изображение


_________________
Питомник "Звездный Легион"
http://www.legion.dogsnn.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 18:18 
Не в сети
МИССИС ФОРУМА
МИССИС ФОРУМА
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 окт 2007, 14:46
Сообщения: 7527
Откуда: Нижний Новгород
Ира не надо передёргивать ,ты имела ввиду упрекая не эту схему!


_________________
Питомник "Звездный Легион"
http://www.legion.dogsnn.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 18:20 
Не в сети
МИССИС ФОРУМА
МИССИС ФОРУМА
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 окт 2007, 14:46
Сообщения: 7527
Откуда: Нижний Новгород
экстремал писал(а):
Molli писал(а):
экстремал писал(а):
Изображение


вот прекрасное круглое ребро, вроде они везде отходят кругло. По-моему прекрасная иллюстрация круглых рёбер, круглее не бывает. И если провести вертикальную плоскость - получится как раз то, о чём писала Эльвирабулл.

А вообще, я за вами уже не успеваю :-D

Эту картинку я уже вешала с комментариями, этого художника надо сжечь на костре инквизиции за ересь,что б не вводил людей в заблуждение.



Вот что ты имела ввиду !найди хоть один мой коментарий к этому рисунку!


_________________
Питомник "Звездный Легион"
http://www.legion.dogsnn.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 18:24 
Не в сети
МИССИС ФОРУМА
МИССИС ФОРУМА
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 окт 2007, 14:46
Сообщения: 7527
Откуда: Нижний Новгород
экстремал писал(а):
Света, Эльвира нарисовала схему,с которой ты полностью согласилась, сказала что тебе просто лень рисовать. мне просто лень её искать.

У белого кобеля помимо плоского ребра, плоское плечо. Но таких плоских плеч и на круглых рёбрах хватает.

Так я поняла ,что ты как раз и просила показать плоское ребро !Ты же не видела его у бульдога!Вот я показала!


_________________
Питомник "Звездный Легион"
http://www.legion.dogsnn.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 20:20 
Не в сети
МИССИС ФОРУМА
МИССИС ФОРУМА
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 окт 2007, 14:46
Сообщения: 7527
Откуда: Нижний Новгород
Иришь я тоже думала ,что МЫ обсуждаем.... :HI:


_________________
Питомник "Звездный Легион"
http://www.legion.dogsnn.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 20:24 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
экстремал писал(а):
Света, Эльвира нарисовала схему,с которой ты полностью согласилась, сказала что тебе просто лень рисовать. мне просто лень её искать.
У белого кобеля помимо плоского ребра, плоское плечо. Но таких плоских плеч и на круглых рёбрах хватает.

Ира, Вы прежде всего, для себя, определитесь о каком говорите плече...
Я лично , когда говорю о " плече бульдога" ,имею ввиду наклон плече-лопаточного сочленения относительно горизонта, при взгляде на собаку спереди, что изображаю на своём рисунке...
При взгляде, например, на овчарку спереди такого НАКЛОНА не будет, сбоку угол плече-лопаточного сочленения -90гр (на ваших рисунках). Для экстерьера овчарки важна параллельность, с фронта, плече-лопаточных сочленений, но ещё более важен угол, который образует лопатка и плечо, при взгляде сбоку...
Для бульдога, что бы он был бульдог, прежде всего важна форма груди (ребер) и чем шире эта грудь, тем больше наклон плече-лопаточного сочленения (об его угле сбоку не говорю).
И ввиду того, что
Цитата:
Лопатка не имеет, в отличие от тазового пояса, костного сустава с грудной клеткой, она крепится к туловищу при помощи мускулатуры, должна быть крепко связанной и в то же время эластичность и сила мышц должны давать возможность лопатке свободно двигаться. Верхние края лопаток и остистые отростки грудных позвонков образуют холку, по выраженности и длине которой можно косвенно судить о длине и положении лопатки. Эти элементы костяка объединены очень нежной мускулатурой, которая обеспечивает силу, положение и размах лопатки. " (с) http://zwinger.narod.ru/poroda/ekspertiza.htm

Т.е. сама лопаточная кость, никак не может оказывать давление на грудную клетку, т.к . с помощью мышц крепится к груди "плоской" (у овчарки) и "круглой" у бульдога, а всё плече-лопаточное сочленение при взгляде на собаку с фронта, как -бы повторяет форму груди...
Цитата:
Скажу больше, хорошая лопатка почти всегда обеспечит хорошие ребра. Как бы подтянет их. Это как раз тот случай, когда окружающая среда, формирует из генотипа фенотип. Ведь, мы же можем в большинстве случаев отличить человека, который много занимается плаваньем, от обычного даже на берегу?

С таким утверждением, не соглашусь...Какие такие упражнения могут увеличить-уменьшить, сделать тоньше-толще плоскую кость - лопатку?...
Пример актёр Ефим Шифри...
Все помнят, каким он был во времена "люся, это я " и какой сейчас...
Благодаря физическим упражнениям (анаболикам?) человек сделал себе тело, но не за счёт изменения параметров скелета, а за счёт наращивания мышечной массы.
Его спина стала "шире" ни как не за счёт чудесного "роста" костей плеч и лопаток, а за счёт роста мышц...
Цитата:
Безусловно, врожденное прямое плечо никогда не станет косым. Но. Помним, что фронт визуализируется мыщцами.

Фронт бульдога прежде всего визуализируется фронтом, т.е у бульдога грудь либо есть, либо её нет...И потом какие мышцы у щенка в возрасте 2-2,5 месяца, когда можно уже уверенно прогнозировать ширину груди...
Цитата:
И правильная нагрузка по наростающей, сможет обеспечить щенку неплохой фронт даже при далеко не идеальном плече.

Да, если неплохой фронт есть изначально...
За примером далеко ходить не нужно...
Два щенка Ольги - однопомётники...Росли вмести, питались одинаково, нагрузки получали одинаковые...в результате у одной широкий фронт у другой узкий...
Я совершенно не против физических нагрузок бульдогов, где они позволяют скорректировать или несколько увеличить за счёт мышечной массы не совсем достаточную, но всё-таки ширину груди...Но, я против нагрузок, например, для белого кобеля, т.к он родился с головой бульдога, но телом "овчарки"...
Вот небольшая подборка фотографий собак, которые просто родились с грудью и самые большие физические нагрузки, каким они подвергались, это вывоз (редкий, а сейчас очень редкий) этих тел на выставки...
Им всем в возрасте 1,5-2 месяцев был поставлен диагноз "широкая грудь"
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Подведу итог, своему, как всегда, объёмному посту...
Если мой щенок вырастит, с такой грудью, как белый бульдог, то ни в коем случае не обвиню, хозяев в недостаточных физических нагрузках собаки, а себя и только себя, потому, что такой собака не стала, такой она родилась...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 20:45 
Не в сети
МИССИС ФОРУМА
МИССИС ФОРУМА
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 окт 2007, 14:46
Сообщения: 7527
Откуда: Нижний Новгород
экстремал писал(а):
Свет, а что мы делаем то?

А мы как в той басне Крылова про рака, лебедя и щуку...


_________________
Питомник "Звездный Легион"
http://www.legion.dogsnn.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 06:04 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 17 авг 2009, 14:06
Сообщения: 1764
Я уже говорила что собак с прямым плечом и хорошим фронтом нет в природе.Это вне зависимости от ребра.[/quote]
Ирина ,согласна на все 1000 процентов. :HI:


_________________
Монопородный питомник бульдогов Казеевой Людмилы .
Наш сайт - http://www.bullfort.com
тел. 8-(727)3894407, 8-7471211292


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 20:37 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июн 2009, 23:02
Сообщения: 6285
Откуда: Курск
У Иры снова комп сломался :PARDON:
Может быть к другому пока перейдем............например.....изгиб спины :-[ нууу или задние конечности.......


_________________
наш сайт http://dogangeles.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 00:07 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июн 2009, 23:02
Сообщения: 6285
Откуда: Курск
Немного не поняла......это же староанглийские бульдоги, которых пристраивают.......вроде так????


_________________
наш сайт http://dogangeles.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 01:09 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
экстремал писал(а):
Эльвира, я давно уже определилась в какой плоскости,
Ваша схема не имеет с реальностью ничего общего, извините. И термин косое плечо имеет только один смысл.Я его и имею в виду. :-D :-D :-D

Ирина, комментируя Ваши посты, я себе не позволяю такие смайлы :-D :-D :-D , хотя пора бы...
Реальность то, что Вы доказываете важность угла плече-лопаточного сочленения...
Не спорю, не учитывать его нельзя, тем более, что у большинства бульдогов этот угол превышает нормальный "овчарочий " в 90гр.
Но стандарт бульдога The Kennel Club, совершенно не заморачивается УГЛОМ ПЛЕЧЕ-ЛОПАТОЧНОГО СОЧЛЕНЕНИЯ, но заморачивается SHOULDERS SLOPING (СКОШЕННЫЕ ПЛЕЧИ или КОСОЕ ПЛЕЧО)
http://www.thekennelclub.org.uk/item/155
Читаем там
Цитата:
Shoulders broad, sloping and deep, very powerful and muscular giving appearance of being ’tacked on‘ body. Brisket round and deep. Well let down between forelegs. Ribs not flat-sided, but well rounded... Elbows low and standing well away from ribs.

Корявенький, но понятный превод...
Цитата:
Плечи широко, скошенное и глубокое, очень сильное и мускульное появление предоставления того, чтобы быть ' прикрепляемым на‘ теле. Грудная кость вокруг и глубоко. Хорошо подведенный между передними ногами. Ребра, не сторонние плоскостью, но хорошо округленный.... Локти низко и стоящий хорошо далеко от ребер.

Красивенький перевод (мой)
Цитата:
Плечи широкие, скошенные и мощные, которые крепятся к телу хорошо развитой мускулатурой.Грудина округлая и глубокая.Хорошо опущена между передними конечностями. Рёбра не плоские, а хорошо округлые.Локти низкие, отстоящие от рёбер...

Вот ещё стандарт Американский
http://www.akc.org/breeds/bulldog/index.cfm
Родной FCIшный, есть на форуме
Ни в одном из перечисленных стандартов нет упоминания об угле плече-лопаточного сочленения, зато везде о SHOULDERS SLOPING и Ribs well rounded
Так, что, Ирина, моя схема действительно не имеет ни чего общего с Вашей "реальностью" и Вашим "косым плечом", зато совершенно ни противоречит приведённым стандартам и терминам используемым в них. :-[



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 13:58 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 12424
Откуда: Томск
Инга, размещаете не ссылки на источник, а информацию, а затем ссылку на источник, откуда информация взята.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 21:20 
Не в сети
МИССИС ФОРУМА
МИССИС ФОРУМА
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 окт 2007, 14:46
Сообщения: 7527
Откуда: Нижний Новгород
Elwirabulls писал(а):
экстремал писал(а):
Эльвира, я давно уже определилась в какой плоскости,
Ваша схема не имеет с реальностью ничего общего, извините. И термин косое плечо имеет только один смысл.Я его и имею в виду. :-D :-D :-D

Ирина, комментируя Ваши посты, я себе не позволяю такие смайлы :-D :-D :-D , хотя пора бы...
Реальность то, что Вы доказываете важность угла плече-лопаточного сочленения...
Не спорю, не учитывать его нельзя, тем более, что у большинства бульдогов этот угол превышает нормальный "овчарочий " в 90гр.
Но стандарт бульдога The Kennel Club, совершенно не заморачивается УГЛОМ ПЛЕЧЕ-ЛОПАТОЧНОГО СОЧЛЕНЕНИЯ, но заморачивается SHOULDERS SLOPING (СКОШЕННЫЕ ПЛЕЧИ или КОСОЕ ПЛЕЧО)
http://www.thekennelclub.org.uk/item/155
Читаем там
Цитата:
Shoulders broad, sloping and deep, very powerful and muscular giving appearance of being ’tacked on‘ body. Brisket round and deep. Well let down between forelegs. Ribs not flat-sided, but well rounded... Elbows low and standing well away from ribs.

Корявенький, но понятный превод...
Цитата:
Плечи широко, скошенное и глубокое, очень сильное и мускульное появление предоставления того, чтобы быть ' прикрепляемым на‘ теле. Грудная кость вокруг и глубоко. Хорошо подведенный между передними ногами. Ребра, не сторонние плоскостью, но хорошо округленный.... Локти низко и стоящий хорошо далеко от ребер.

Красивенький перевод (мой)
Цитата:
Плечи широкие, скошенные и мощные, которые крепятся к телу хорошо развитой мускулатурой.Грудина округлая и глубокая.Хорошо опущена между передними конечностями. Рёбра не плоские, а хорошо округлые.Локти низкие, отстоящие от рёбер...

Вот ещё стандарт Американский
http://www.akc.org/breeds/bulldog/index.cfm
Родной FCIшный, есть на форуме
Ни в одном из перечисленных стандартов нет упоминания об угле плече-лопаточного сочленения, зато везде о SHOULDERS SLOPING и Ribs well rounded
Так, что, Ирина, моя схема действительно не имеет ни чего общего с Вашей "реальностью" и Вашим "косым плечом", зато совершенно ни противоречит приведённым стандартам и терминам используемым в них. :-[


:s123 :s123 :s123 :s123 :s123 :s123 :s123 :s123


_________________
Питомник "Звездный Легион"
http://www.legion.dogsnn.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по анатомии
СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 21:24 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21619
Откуда: Минск
:-D :VAU: :VAU:


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 475 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100