БУЛЬДОГИ
http://bulldogss.com/forum/

Общение новых участников форума.
http://bulldogss.com/forum/viewtopic.php?f=47&t=13034		 Страница 1 из 2
Автор:  natalja [ 20 июн 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Общение новых участников форума.
Тему закрыли ,а проблема осталась....
Была у меня в институтские годы подруга,хотя и не так уж мы близки были,но понимали друг друга.она у меня и досих пор есть,только вот границы разделили и не виделись несколько десятилетий.По инету нашлись,но ....вот встретиться бы!!!!Это другое!Посидеть сутки напролет,поболтать,глаза видеть...Простите за лирику...Так вот у моей подруги была очень выраженная особенность...каждый из преподов считал для себя правым на ней отыграться на экзаменах за ее" дерзкий нрав"и не только у преподов...Многие считали,что она с ними разговаривает с принебрижением!А у нее была просто врожденная манера разговора и голоса.
Мннноогих это раздрожало...и ее тоже зовут Ольга!! :PARDON:
Колючечка,ее заводчик не Шветка!Сейчас очень жалею,что отмолчалась в теме..Сами заметили,что молчу ...есть причины...Но лично я считаю,что напраслину на новичка накатили...(не спорю,что и Ольга все в кучу смешала и весь ФОРУМ похерила,но ,думаю,что это защитная реакция.
Автор:  лена-кактус [ 20 июн 2013, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Нат,а по нормальному было нельзя
=-0? Никто же ссориться не хотел.Напустят тумана и играют в тайны мадридского двора,да и как то не очень правильно на весь форум огрызаться,ну огрызнись на меня,я тогда повоюю :-D ,а девчонки то причем.Сложные новички пошли...,вот в наше время :-D :-D :-D ....Да и скажи мне,что оскорбительного в фразе "обратиться к заводчику или наладить отношения с заводчиком"?Я не понимаю.Ну нет заводчика,скажи "Девчонки я сирота казанская,помогайте всем миром и весь разговор.Я не лезу в дела чей щенок,где куплен,только игры эти неправильные.Свету зацепили,Наталка расстроилась.Не хорошо так,никто человека не обижал,завелась лично я на прощальный привет.Извиняться не буду,не хорошо так уходить :s135
Автор:  natalja [ 20 июн 2013, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
"Легкая"!ты наша!Хотя.....по сравнению со мной в "новичках".... :-D :-D :-D Люди разными бывають!Как говорится"лучшая защита это нападение".Хотя Ольга и не нападала...а за советом пришла...но вот такая у нее "конституция" и что???А мы,своей нетерпимостью....весь форум разхерачить ?И будем млеть от того какие мы "правельные,опытные,умные,уважаемые"!!!А новички...что это за явление???Ну ,просто,недомыски какие то....
Уверенна,что ,что то тут непрваельно.... :S1-BH:
Автор:  лена-кактус [ 20 июн 2013, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Так в том то и дело Нат,неправильно как то,тема обычная,вопросы не криминальные,вроде и повода то нет,но есть что то ,что цепляет,что не приятно,осадок оставляет.Я конечно балда и могу на ровном месте завестись,но больно много у нас любителей последнее время понаезжать появилось,то городская сумасшедшая с Нижнего ,то на одноклассниках и всем почему то томский форум не мил.Я если виновата ,то извиниться мне не трудно,но в данной теме не вижу своей вины.Не было у девчонок в постах высокомерия и подколов,может где то резче ответили,но без хамства.А после ответа Светланы я ваааще ничего не поняла.Дурость все это и грустно
Автор:  natalja [ 20 июн 2013, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
@= Из за тебя,Колючка! ]:-> ]:-> ]:-> Две третих моего сочинения в лету кануло :S1-BH: (одновременно нажимали видимо) ....а как все правельно излагала...теперь надо будет ждать вдохновения....(тити мити)

По мне так никто ни накого не наезжал....а "жареным"и вправду запахло...А если учесть,что новички "спорные"читают,то.....большая умничка!!!Что тему вовремя закрыла!Хотя...без Михайловны,которая по одной теме 300 раз -за и 300 раз-против....Не разгорелось бы пламя. :-D :-D :-D
Автор:  shropshire lass [ 20 июн 2013, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Наташ, а для чего спорное открывать? С кем спорить, со мной и кактусом? :-[
Все взрослые люди, нас уже не перевоспитать.
Ты ольгуленьку знаешь? Я нет. Она пришла за советом, ей посоветовали- там на 7 страниц и тут на две... Она же хлопнула дверью, промямлив что форум ...вно!
Паралельно, Светлана, которую я не знаю, но у которой хорошая репутация на этом форуме и самое главное , которая реально не троль, выступила со своим мнением о ольгуленьке. При этом, ок, человек нуждающийся в помощи новичек, Юлия Емцова ей ответила. НА ХРЕНА ПИСАТЬ ЧЕЛОВЕКУ В ОТВЕТ “ПОЧЕМУ ВЫ В ЧЕРНЫХ СПИСКАХ ЗАВОДЧИКОВ НА ДРУГОМ ФОРУМЕ? Она что, действительно рассчитывала услышать ответ???? Или это в знак благодарности...Она не знает что делать с щенком, но зато прекрасно разбирается “ чем запахло на породном форуме“. ИНТРИГАНТКАМ ТОЛЕРАНТНОСТЬ “0“ !!!!! ]:-> ]:-> ]:-> ]:->
Автор:  лена-кактус [ 20 июн 2013, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Да вот в том то и дело,ну не нужны были ничьи советы,да и темка мусолилась уже давно,все распрашивалось до покупки щена,потом тишина и опять вопросы,ну правда какие то слишком детские,то врач не врач,а знакомый,то лекарство на букву К.Человек читал,интересовался,не ребенок малолетний,что в инете поисковик по лекарству не найдет,да и карсил с канефроном трудно перепутать.Может мне на ветов везло,но как то не ставили диагноз без анализов,особенно печеночный.Какие проблемы у щена,прыщи,высыпания,складочки мокнут,ничего ведб толком не озвучено.Ощущение большого и толстого тролля,слишком долго форум без спорного дела.Ну не ведут себя так вызывающе молодые бульдожатники,по другому люди на форум приходят,если дома малыш завелся ты будешь вопросами донимать всех,а не задираться.
Автор:  natalja [ 21 июн 2013, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
ЁЁЁ!!!Достало меня уже!!!Видимо давно не писала и разучилась отправлять!
Алинчик!Уууухххх! :-D :S1-89: @}->--
Давайте вспомним с чего все началось...
"Доброй ночи. Опытные бульдоговладельцы подскажите пожалуйста у меня несколько вопросиков.
У нас мальчик 3 мес.
Складки которые от глаз идут они должны быть полностью сухие или немного влажные все таки это норма? У нас складочки от глазок которые идут влажные(не бордовые ничего, просто как будто слезы) я протираю их через день хлориком, нужно на корм грешить или это все таки в пределах нормы?
Какие примерно нормы веса у 3хмесячного мальчика(понимаю что индивидуально) но хотя бы примерные не менее и не более?
Спасибо за ответы."
.....началось припоминание в прошлой теме....
не буду искать цитаты,но помниться,что хотелось лучшего для ребятенка...
А кто не хотел лучшего в обход заводчика???Лично мне заводчик прописал чуть ли не по граммам сколько давать филе курочки,но я!,как и большинство мамок первинца посчитала заводчика скрягой и экономкой....и дала ...от души...чуть ли не до аллергического шока!Ведь как новичок тдумает....их там много и на них экономят....а у меня мой единственный и я в лепешку для него...не понимая,что это вред...А про "черный список"-знал человек и написал,определяя,что он для него не является авторететом...это форум и я то же может быть отношусь к этому человеку фиалетово...но,ответа не последовало...и причем тут Ольга?Поймите меня правельно...я ее не защищаю и не оправдываю...Но считаю,что ее мнение о форуме ошибочно .А спорное,что бы исправить ошибки и ее и ,к сожелению,форума.
Автор:  shropshire lass [ 21 июн 2013, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Ладно, надо спать идти, а то Зарю Коммунизма проспим))) Целюю всех ххх :KISSED: :KISSED: :KISSED: :KISSED: :KISSED: :KISSED: :KISSED: :KISSED: :KISSED: :KISSED:
Автор:  лена-кактус [ 21 июн 2013, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Наташ,так самое смешное в том,что мы опять вернулись к совету спросить у заводчика)))).А это почему то вызвало громкое хлопанье дверью и уходом с форума.Знаешь,если человек хочет учиться,не зависимо от возраста,образования,наличия свободного времени,то он учится.Право каждого свою дорогу выбирать ,по мне так амбиции не стоят выше здоровья моих малышей.Я замучаю вопросами своего заводчика,Валюха с Натальей от меня периодически стонут,выслушивая о толстопопых.Многие ищут постоянный контакт не только с заводчиком,но и с однопометниками,общаются,советуются дружат.Так легче разобраться,что за чудо или чудовище живет с тобой))),за кого ты в ответе.А здесь...ну глупо же,вы все Г...,я пошла к другим в обнимку со спрайтом.Меня задело.Чтоб уважали тебя,уважай других.Да и ну эту тему,жуем-жуем,нас задело,ну значит человек удовлетворен,этого и добивался.
Автор:  Бесси и Настя [ 21 июн 2013, 04:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Cразу вспоминаю слова из песни "Да не важно что ты сказал, да не важно что, а как" Поймите мы все в инете пишем, т.е. говорим, а вот как с какой интонацией и выражением лица ни кто не видит отсюда очень много проблем. Я с Наташей согласна что все люди очень разные и что один посчитает за оскорбление другой даже не заметит.
Ну а спорить то особо не чего. Ольга замучила всех вопросами, хотя ответы и темы на эти вопросы есть у нас на сайте. И везде пишется что лучше с заводчиком решать вопросы, а если нет то методом "тыка"(корм) а если заболел то к врачу. А мимоходом решила напомнить заводчику что он из черного списка. Надо же приятное человеку сделать.
Автор:  Jully-Bully [ 21 июн 2013, 05:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Наталья, заводчиком щенка ольгуньки можно смело назвать Светлану, потому она и отписалась в теме....не выдержала уже, видимо...
Щенок от Королевы Анжелкиной (тоже, вроде, не зеленый новичек 8-) ) и Гуччи. Неужели ни с одним из заводчиков не смогла найти общего языка??!!
Зато знает чем и от чего лечился однопометник и заодно цепанули Емцову украинскую. А подкалывали оказывается мы её....
Емцова, кстати, в "черном списке" потому что отказалась участвовать в судьбе заболевших щенков 8-)
Вот как ни крути, тяжела жизнь заводчика, советы даешь-"не правильные", не даешь, не помогаешь материально...."добро пожаловать в черный списочек" :-D :-D

И форум, таки да, это общение, а не блиц-опрос 8-)
Автор:  Mitchell [ 21 июн 2013, 06:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
natalja, вы почитайте все ее посты, не только в последней теме. Все одно и тоже. Лень сейчас искать, цитаты вытаскивать. Даже складывается впечатление, что не совсем адекват. Меня вообще удивило, почему с ней так ласково обошлись :-D
Автор:  масся-ирина [ 21 июн 2013, 06:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Вопрос про заводчика подняла я, но я не собиралась не как оскорбить Ольгу или ввести какие - то интриги по этому поводу.
Щенка узнала сразу и знала чей он. Уважаю Анжелу и Светлану, к их опыту я бы прислушалась, а за их советы сказала бы большое спасибо.
У меня две бульдожки и не с одним заводчиком не было не какой связи, глухая стена. Училась, лечилась и выживала здесь. Девочки меня тоже ругали, давали советы, помогли очень.
Спасибо им большое. :IN LOVE: :IN LOVE: :IN LOVE: @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- @}->--
Но вот будь опытный и грамотный заводчик, сколько ошибок и болячек можно было бы избежать. :( :(
Поэтому с большой благодарностью отношусь к умным и ответственным заводчикам. Эта большой труд вырастить, поднять на ножки маленькое существо, да еще потом помогать советами новичкам и родителям деток. Терпения это стоит не малого.
А не уважать их труд и опыт не правильно и не вежливо.
Автор:  LORAKRAFT [ 21 июн 2013, 07:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Согласна со всеми вами, и то что лица не видим и не всегда понятна интонация и то что связь с заводчиками должна быть... только вот все мы люди и ошибки делаем и иногда разговор идет не так, иногда получаем не то что ожидали...
Ясное дело, что Ольга пыталась разобраться в проблемах своего щена, а почему на форуме, так может потому что изначально человек не доверчивый и предпочитает выслушать много мнений и выводы сделать и тут дело не в опыте заводчиков (я думаю что им и не такие малодоверчивые встречались), а дело в характере человека и может быть уже в имеющемся негативном опыте- этого никто не стал предполагать и учитывать...
Наташа открыла эту тему, за что я её очень уважаю, потому что увидела чуть дальше и чуть больше. И дело даже не в Ольге, а в любом другом новичке, купившем собаку у любого уважаемого из местных форума заводчиков и если, не дай Бог, у собаки возникнут проблемы и форумчанин посмеет вынести сор из избы, то все мы знаем на чьей стороне будет большинство форумчан!
Автор:  Molli [ 21 июн 2013, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Уважать новичков и терпеливо к ним относиться - это правильно. Но когда мы приходим в новую компанию, в гости, как мы себя ведем? По крайней мере терпеливо, уважительно, много слушаем,разбираемся в окружающих и потом, через какое-то не малое время, нас впускают в нормальное общение. Не поверхностно-уважительное, а в нормальное. И это правильно. Если мы поведем себя по-другому, нас не впустят в круг общения скорее всего .

Почему же придя на форум, где складываются отношения между людьми годами, новички считают возможным вести себя с окружающими по-другому? Повторю чью-то мысль: ответов на заданные вопросы на форуме множество. Люди выясняют причины вопросов, напрягают свою память, тратят время на писанину ответов, а они мало кому нужны. Проще прискакать - назадавать кучу тех же вопросов и пусть люди опять, в N-ый раз тратят время , напрягаются, пишут, объясняют...... Вот честно, я это расцениваю как безразличие к самому форуму, да и собственно говоря ко всему, чем люди тут делятся.

Правильная позиция модераторов в такой ситуации :" Изучите все темы по данному разделу, потом задавайте свои вопросы,. если не найдете ответы. Новая тема удалена" . Но это тоже людей не устроит - нам не ответили, отправили, форум плохой. Так плодятся одинаковые темы, захламляющие разделы.


Думаю надо всё-таки более уважительно относиться к тем людям, к чьей компании ты хочешь присоединиться .
Автор:  Molli [ 21 июн 2013, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Злая Фея, на форуме есть много примеров, когда форумчане не поддерживают заводчиков. Но чтобы так случилось, человек должен немножко всё-таки "прорасти" в форуме, чтобы форумчане узнали новичка и смогли оценить правильность претензий к заводчику либо к любому другому форумчанину. Вот вас мы уже однозначно послушаем и сделаем выводы, а не просто встанем на защиту своих @}->-- @}->-- @}->-- @}->-- :) :)

Потому как просто наезд вызывает защитную реакцию, это нормально.
Автор:  Бойчук Роман [ 21 июн 2013, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Есть истории вообще умопомрачительные, на одном из форумов, новичок задает вопрос,
я ему отвечаю, это обсуждалось на предыдущей странице.......
на что чел мне ответил, ТЕБЕ(о как мы уже на ты перешли), что написать трудно, нафиг я буду там читать =-0
Интернет сейчас уже в каждой хате, и даже у людей которые не знают что оно такое,
многие обыватели думают в интернете все знают, зашел ляпнул давайте отвечайте.....
если бы это было не так, то сайты типо ответ.майл.ру были бы не жизнеспособны....
зайдите туда и почитайте какую лабуду там задают и какой лабудой на это отвечают....
так и с форумами, забежал такой юзер, ляпнул, пару дней и забыл адрес форума, да он его и не знал,
так в гугле выпал случайно.....
Автор:  лена-кактус [ 21 июн 2013, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Феечка,да не будем мы на чьей либо стороне,проблемы на то и выносят на обсуждение,чтоб их решать.Да переругаемся,покричим,опять кто-нибудь бан получит,но это нормальная жизнь форума.Если я не хочу,чтоб о моих делах знали,то пишу в личку.Если в личку нельзя,то сразу расставляю акценты,вот об этом могу говорить,а об этом не корректно.Тайны не было,Светлана сама вышла на форум,про Анжи молчу не знаю ситуацию с этим пометом.Но не было как то нареканий на ее деток,и почему дама спокойно так о другом щенке и антибиотиках говорит,ее просили владельцы?И все намеками и туманом,одна Емцова открытым текстом.А вот это уже хамство.Я не очень доверяю форуму,где Юлю обо...рали,там своя кухня,но у нас то тема- Помогите советом,а не давайте впомним о черном списке заводчиков.Особенности характера и манера речи-это дома к мужу на кухне,по мне вышел на люди,не задевай других.Я на хамство отвечу,а это хамство конкретное.Мне пофигу,что у нее манеры и характер,высокомерие это не ответная реакция,это уверенность в своей безнаказанности.И не надо думать,что новенькие будут пугаться.Пугливые бульдогов не заводят.
Автор:  Adollina [ 21 июн 2013, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Девочки,ну никто же не знает,почему не сложилось с заводчиком. Ведь не все люди могут найти контакт друг с другом. Если Ольга обратилась к форуму,значит не к кому было больше. Возможно ее колючесть была от безисходности. Я например постисняюсь спросить у форума совета,зная что кто-то может обсмеять или уколоть за глупый вопрос.Я конечно решаю свои вопросы с помощью инета,вета и своих драгоценных и любимых заводчиков :S1-89: Но не кажется ли вам,что у человека просто может не быть на момент проблемы материальных ср-в и люди пытаются выйти к бывалым и опытным.Ведь все мы под Богом ходим- сегодня может быть густо,а завтра пусто. Ну не трудно же помочь,а кто не хочет повторяться,то просто пройти мимо этой темы.Ведь эту помощь мы оказываем ради своих любимых бульдогов,пусть Оля вырастит здоровую и красивую собаку.Мало мы насмотрелись на больных и потому брошенных собак.Не все будут лезть из кожи и лечить собаку,питаясь только капустой с картошкой ради здоровья собаки. Возможно я повторюсь,если скажу начинающим-полюбите сначала заводчика, а только потом его собак и если чувствуете,что нет контакта при первом общении,то уйдите и ищите собаку в другом месте. Два самых замечательнух человека порой не подходят в общении друг с другом. Моя первая заводчица сказала мне при первом разговоре по телефону-если вы мне не понравитесь,то не обижайтесь,если я вам откажу в покупке щенка.Очень страшно было не понравиться,но могу сказать точно,если бы она мне тоже не понравилась,то я и не купила бы у нее. Это я о том,что должен быть сразу же человеческий контакт. А теперь этот человек стал мне очень близким. Любите друг друга и помогайте при возможности! А это любимому форуму за то,что он есть :IN LOVE: :S1-89: @}->--
Автор:  LORAKRAFT [ 21 июн 2013, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Molli, лена-кактус, Спасибо большое за понимание!
Вот здорово, что мне пока везло с Заводчиками. Да и с Вами всеми повезло.
Читаю много и не только этот форум, и не только новые темы... выводы делаю сама, но вот надо будет мне подыскать себе ещё суку или уже для имеющейся кобеля на вязку, куда я пойду? Начинаешь с опаской и не доверием смотреть на каждый питомник, на каждый помет- сколько всего неприятного (что то правда, что то бред) сказано в адрес каждого из здесь присутствующих за время существования форума... а кто из Заводчиков открыто в теме написал о недостатках своих собак? Я вот только в одной теме видела как Заводчик честно написала о недостатках суки и что из них передалось щенкам, много кто ещё открыто написал подобное? поправьте меня если я не права. Даже в одном питомнике в одном помете щенки имеют разную цену и некоторые только для дивана, что об этом знает покупатель? Ведь чаще всего ему говорят что этот щен крупнее и поэтому дороже, а правду узнает лишь покупатель диванного чуда.
Часто скрывают и другую информацию грыжу, уже проявившуюся аллергию или агрессию например. Я ни в коем случае не говорю о заводчиках щенка Ольги, я говорю о подходе к продаже щенков в целом, а потом, если вдруг какая проблема- покупатель сам дурак...

Вопрос о черном списке действительно не корректен, и если появился интерес, то стоило спросить об этом в личку, а не обращать на это внимание всех читающих форум. Оля в этом не права, и я не хочу оправдывать её, хочу разобраться в ситуации что бы самой не оказаться на её месте потому как продолжаю оставаться потенциальным покупателем.
Автор:  Molli [ 21 июн 2013, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Так ведь совершенно не обязательно писать о недостатках-достоинствах своих собак на форуме :) , вполне достаточно на эти вопросы ответить человеку, их задающему в беседе :) И потом, вы ведь понимаете, что спрашивают об этом не только друзья или покупатели. Есть еще шпиЁны :JOKINGLE: :JOKINGLE: , которые под благовидным предлогом всё узнают , а потом, добавив еще немножко от себя для пущей убедительности, обсуждают ( как правило недостатки) всё услышанное на просторах интернета. Примеров этому множество, поэтому заводчики тоже страдают от излишней болтливости :)

К примеру можно сказать о немного не корректном верхе, а потом с удивлением узнать не только о совершенно ровной спине, но и о проблемах с позвоночником в питомнике. Так что тут всё очень не просто, конкуренция честная встречается не часто.
Автор:  Арктика [ 21 июн 2013, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
По постам Ольги, было не понятно, какой диагноз поставил щенку врач. Судя по всему, всего рассказывать человек не хотел. И это её право.
К обсуждению заводчика, нас тоже не приглашали.
Согласитесь, что мы тоже порой, не сдержанны и резки.
Мы не можем критиковать назначение врача, не зная положение дел полностью.
Ольга допустила бестактность в отношении форума. В ответ ей сказали - и канай отседа!
Здесь нет правых.
Да, порой удивляют и раздражают нелепые вопросы. Ведь перед человеком стоит комп. Пройдите мимо, если не хочется помогать.
Но, частенько жалко собаньку и, лезешь, ищешь, отвечаешь.
Не надо никого выгонять и толкать в спину! Пройдёт время, человек наберётся опыта и , хочется надеяться, многое поймёт. А если с нами ему не комфортно и не интересно, уйдёт на другой форум.
У нас у всех есть своя жизненная позиция, свои ценности и приоритеты.
Автор:  doghouse [ 21 июн 2013, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
Автор:  Арктика [ 21 июн 2013, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Содержание и уход.Несколко вопросов.
:-D Иришка, пиши ещё! :IN LOVE:
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/