БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 21 сен 2017, 04:33

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 701 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 20:05 

Все подарки

таак! пошла подсчитывать :PARDON:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 20:10 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
И решётку Пеннета проверь, там есть описка.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 20:21 

Все подарки

решетку исправила!
а по поводу подсчета, сначала вопрос: если болели демодекозом значит у собаки иммунодефицит? точнее если у собаки все в порядке с иммунитетом она скорее всего не заболеет демодекозом?



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 20:28 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Девушки, вы тут с типом наследования демодекоза, одного не учли...
Да известно, что при наличии дефекта Т лимфоцитов, особь очень даже может заболеть демодекозом (а может и нет), но, пока, механизм наследования этого дефекта не известен...
Так, что, то , что получается с буковками, в реальности, может иметь иную картину...
Но, это я не к тому, что бы вязать к демодекозных собак, а наоборот, что бы, понимали, если механизм наследования не известен, то результаты не предсказуемы...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 08:50 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Олеся писал(а):
решетку исправила!
а по поводу подсчета, сначала вопрос: если болели демодекозом значит у собаки иммунодефицит? точнее если у собаки все в порядке с иммунитетом она скорее всего не заболеет демодекозом?

Да, Олесь, на сегодня теоретическая основа именно такова, если иммунитет в порядке , то не заболеет.
Собака и иммунодефицитом заболеет.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 08:58 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Elwirabulls писал(а):
Девушки, вы тут с типом наследования демодекоза, одного не учли...
Да известно, что при наличии дефекта Т лимфоцитов, особь очень даже может заболеть демодекозом (а может и нет), но, пока, механизм наследования этого дефекта не известен...
Так, что, то , что получается с буковками, в реальности, может иметь иную картину...
Но, это я не к тому, что бы вязать к демодекозных собак, а наоборот, что бы, понимали, если механизм наследования не известен, то результаты не предсказуемы...

Эльвир, демодекозом болеют только собаки у которых проблема с иммунитетом.При других условиях болезнь не развивается, есть носительство демодекса.
Механизм наследования не известен, но предположить что проблема сидит в рецессивном гене -корректно, если бы было наоборот, то большинство собак имели бы иммунодефицит.
И то, что собак с локальной формой больше ,чем с генерализованной это тоже факт.Так что более или менее всё корректно. Другой вопрос в том , что локальную и генерализованную форму скорее всего ген определяет не на прямую, а ген определяет степень анормальности лимфоцита.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 10:16 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Давайте рассмотрим типы наследования.
Но вернемся немного назад и вспомним, что гены связаны в цепочку, образуя структуру, называемую хромосомой. Любой живой организм имеет всегда строго определенное число хромосом. У собаки 78 хромосом. Так же, как и гены, хромосомы имеют свою пару. Итак, у собак 39 пар хромосом, из которых 38 по внешнему виду одинаковы, а одной может не быть. Эта последняя пара хромосом включает гены, отвечающие за признак пола животного. Хромосома, которая несет в себе ген с признаком женского пола, имеет вид буквы X и поэтому называется Х-хромосомой.

Та же хромосома, которая несет в себе ген, определяющий мужской пол, имеет вид буквы У и называется У-хромосомой. В том случае, если сольются мужская и женская половые клетки, имеющие Х-хромосомы, то зародыш разовьется в женскую особь, а если одна из половых клеток будет содержать в себе У-хромосому, то на свет появится мужская особь. Значит, XX дает женскую особь, а ХУ — мужскую. Ясно, что в состав этих хромосом, кроме гена, отвечающего за определение пола, входят и другие гены, а это значит, что с полом связаны все признаки, которые переносятся этими хромосомами.
То есть у собаки 38 пар аутосом (хромосом одинаковых для особей мужского и женского пола) и 1 пара половых хромосом.
Значит наследование может быть 2 видов.
АУТОСОМНЫМ ( не сцепленным с полом, ген отвечающий за признак расположен в аутосомной хромосоме)
оно подразделяется на
аутосомно доминантное-Для этого типа наследования характерны следующие особенности:
1) проявление признака в каждом поколении;
2) проявление признака вне зависимости от пола;
3) одинаковые соотношения фенотипов самок и самцов в F1 и в F2 прямого и обратного скрещивания. и
аутосомно рецессивное Аутосомно-рецессивный тип наследования характеризуется: 1) проявлением заболевания у гомозигот по патологической мутации; 2) передачей заболевания от здоровых родителей детям с вероятностью 25%. При этом родители больных являются здоровыми гетерозиготными носителями мутаций в гене, и сегрегация их потомства в соответствии с менделевскими закономерностями составляет 1:2:1. В этом случае 25%-ый риск возникновения заболевания отражает вероятность для потомков унаследовать мутантный ген от обоих родителей.
сцепленное с полом наследование( ген отвечающий за признак расположен в половой хромосоме)
И второй основной тип наследования это СЦЕПЛЕННОЕ С ПОЛОМ.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 11:15 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Думаю , что про наследование сцепленное с полом сможете уже разобраться самостоятельно, на примере наследования гемофилии человека.
Вопросы есть какие то?
Стесняться не надо, можете писать в личку, а разбирать будем тут, анонимность гарантируется. :)



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 15:50 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Давайте теперь вернёмся к иммунодефициту который обуславливает развитие демодекоза.
Логически будем идти от обратного. Скажем так -видим кобеля -знаем , что генотип ХУ.
Что мы знаем про демодекоз?
1.Болеют как кобели, так и суки, нет того, что особи одного пола болеют значительно чаще,чем особи другого пола.
Из этого можно сделать вывод что это аутосомный тип наследования, а не сцепленный с полом.
2.Здоровых собак больше ,чем больных.
Из этого можно сделать вывод что ген обуславливающий иммунодефицит-рецессивный.
Значит тип наследования-аутосомно рецессивный.Это на сегодня достоверно не известно, то бишь официально не подтверждено, но предположить ,что ситуация именно такова мы можем.
Что мы не можем логически вычислить -это взаимодействие генов.
Будем рассматривать наиболее простой вариант с полным доминированием.
Вот теперь подождём Олесю и посмотрим, что получилось.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 17:17 

Все подарки

ААББ только один полностью здоров

ААБб, ААбб являются носителями демодекса но не заболеют

АаББ, ааББ имеют иммунодифицитный ген, не заболеют но являются носителями иммунодифицитного гена, передадут потомству.

АаБб, Аабб, , ааБб, аабб - заболеют



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 17:58 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Олесь, заболеют демодекозом только те у которых аа.
Все остальные болеть не будут.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 18:08 

Все подарки

поняла :-[



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 19:19 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Ну вот, поколупалась и нашла тип наследования .
Это пишет Кузнецова-Да, я была права - аутосомно-рецессивный путь наследования, рекомендуется исключать из разведения как само пораженное генерализованым ювенильным демодекозом животное, так и обоих его родителей.
Дословно:
Elimination of affected or carrier dogs (both parents and siblings) from breeding program greatly reduces or eliminates the incidence of a demodicosis in that population of dogs. .... Analysis of the incidence data form one collie kennel (WHM) and one beagle kennel (DWS) conducted by the autors suggested an autosomal recessive mode of inheritance.
http://www.vet.ru/forum/showthread.php?t=39568&page=3

Эта цитата из книгиMuller and Kirk's small animal dermatology
http://books.google.ru/books?id=aK2XZdC ... &q&f=false

Так что проклятые капиталисты уже определили тип наследования.
Но это для генерализованного ювенильного демодекоза(от 5 очагов)
локальный демодекоз ( до 5 очагов) не считается наследственным, так что приношу извинения по поводу того, что ввела вас в заблуждение. @}->--



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 19:47 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
У меня там в посте описка
генерализованный это от 5 очагов. :)



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 19:49 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 июн 2011, 09:40
Сообщения: 8600
Откуда: г.Псков
Ирина спасибо огромное @}->-- @}->-- @}->--
С удовольствием сидела решала задачки, правда с опозданием, поэтому не писала в теме.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 19:51 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Пожалуйста! Рада если вам это интересно и как то поможет! :) :) :)



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 19:52 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21616
Откуда: Минск
экстремал писал(а):
У меня там в посте описка
генерализованный это от 5 очагов. :)


Я сейчас поправлю пост, чтобы было понятнее :)


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 19:55 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Спасибо Наташ! :S1-89:

Давайте теперь порассуждаем, можно ли изменяя фенотип "оздоровить" породу?
используя только внутрипородное разведение.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 20:09 

Все подарки

сразу вспомнились хвосты и морды :) я думаю что можно только надо осторожно :-[



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 20:14 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Одно мнение уже есть :) подождём ещё может кто выскажется. :)



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 20:16 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21616
Откуда: Минск
Я добросовестный читатель :-D :-D :-D


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 20:22 

Все подарки

Molli писал(а):
Я добросовестный читатель :-D :-D :-D

что молли? секреты не выдаешь как делаешь красивых собачек? :-D :-D :-D



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 20:25 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21616
Откуда: Минск
Я застряла на стадии гомо и гетерозиготы :-D :-D . Точно поняла только одно - красивые получаются, если пара хорошо подобрана :-D :-D :-D


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 21:05 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июн 2009, 23:02
Сообщения: 6279
Откуда: Курск
экстремал писал(а):
Ну вот, поколупалась и нашла тип наследования .
Это пишет Кузнецова-Да, я была права - аутосомно-рецессивный путь наследования, рекомендуется исключать из разведения как само пораженное генерализованым ювенильным демодекозом животное, так и обоих его родителей.
Дословно:
Elimination of affected or carrier dogs (both parents and siblings) from breeding program greatly reduces or eliminates the incidence of a demodicosis in that population of dogs. .... Analysis of the incidence data form one collie kennel (WHM) and one beagle kennel (DWS) conducted by the autors suggested an autosomal recessive mode of inheritance.
http://www.vet.ru/forum/showthread.php?t=39568&page=3

Эта цитата из книгиMuller and Kirk's small animal dermatology
http://books.google.ru/books?id=aK2XZdC ... &q&f=false

Так что проклятые капиталисты уже определили тип наследования.
Но это для генерализованного ювенильного демодекоза(от 5 очагов)
локальный демодекоз ( до 5 очагов) не считается наследственным, так что приношу извинения по поводу того, что ввела вас в заблуждение. @}->--



Да Ириш :JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE: вот об этом я давно знала, но спорить не стала, подумала, что может опять что то изменилось за это время..........


_________________
наш сайт http://dogangeles.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 701 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100