БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 05 дек 2016, 15:36

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 701 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 21:41 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Галина, обращаюсь к Вам ещё раз...
если у Вас есть примеры рождения красных-рыжих собак от двух палевых родителей, поделитесь пожалуйста....
пока, наблюдаю у бульдогов, как раз, доминирование красных -рыжих окрасов над палевыми....



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 21:41 

Все подарки

Девушки! ну так не интересно! вы тут спорите и нам не влезть ведь ни как :-D давайте уж что-ли про белый окрас расскажите :-[ я тут хоть вопросы по-задаю :-[
а еще мне интересно узнать по пигментации носов и третьих век. есть ли зависимость пигмента не у белых собак?



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 21:42 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Цитата:
Если фенотипическая однотипность неродственных собак оочень высока, это лишнее подтверждение тому, что у них сходный генотип.

Цитата:
Фенотип ооочень зависим от генотипа..Пому, что за внешний облик любого биологического вида отвечает некое семейство так называемых гомеозисных генов - hox-генов. У млекопитающих это семейство представлено 38 генами, сгруппированными в 4 комплекса, у более примитивных видов hox-генов и того меньше. Достаточно всего лишь 38 генов для того, чтобы собака выглядела как собака, а не как дождевой червь, птица или слон. Hox-гены еще называют регуляторными и архитектурными, поскольку они определяют организацию общего плана тела....
Например, ген hох-8 контролирует развитее грудной клетки у всех позвоночных. У удава hох-8 включается во всех клетках эмбриональной хорды, благодаря чему ребра образуются вдоль всего позвоночника от головы до хвоста. У курицы hох-8 включается только в задней части хорды и поэтому ребра у нее расположены ближе к хвосту. У собаки - в передней части и ребра образуются ближе к голове. Кстати, у собак иногда вместо положенных 13 пар ребер, бывает 12 или 14 пар, так что если у какой-то собаки аномально короткая длина грудной клетки, то не помешает пересчитать ей ребра и позвонки, а еще лучше сделать рентген, чтобы не пропустить в разведение особь с достаточно вредной для вида мутацией...
По совокупности изложенных сведений, можно сказать, что семейство hох-генов отвечает за общую архитектуру организма, каркас, остов, а все остальные гены лишь вносят некоторые коррективы. Вклад генов, контролирующих общие размеры, пропорции тела, форму черепа довольно весом и мутации в них приводят к появлению новых пород. Остальная, большая часть генов, вносит незначительные индивидуальные штрихи, по которым мы идентифицируем отдельных собак внутри своего вида и породы.
Фенотип так же консервативен, как и каркас, на который его напялили. ...на строение и работу внутренних органов hох-гены влияют незначительно, они лишь отвечают за то, чтобы эти органы были в нужном количестве и в нужном месте.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 21:54 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Замолкаю, потому как спорить бесполезно. Раз началось "углубление" в определение того, что (ОКАЗЫВАЕТСЯ) вот У БУЛЬДОГОВ светло-рыжий окрас- не светло-рыжий, а ПАЛЕВЫЙ. А рыжий и красный это одно и то же... Умолкаю...
Говорить про то, что у ВСЕХ пород собак гены, определяющие окрасы, одни и те же в контексте спора с данным оппонентом смысла не имеет...


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 21:56 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Олеся писал(а):
Девушки! ну так не интересно! вы тут спорите и нам не влезть ведь ни как :-D давайте уж что-ли про белый окрас расскажите :-[ я тут хоть вопросы по-задаю :-[
а еще мне интересно узнать по пигментации носов и третьих век. есть ли зависимость пигмента не у белых собак?

Спрашивайте. :) В каком смысле зависимость пигмента? Не очень поняла.


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 21:59 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Олеся писал(а):
... давайте уж что-ли про белый окрас расскажите :-[ я тут хоть вопросы по-задаю :-[
а еще мне интересно узнать по пигментации носов и третьих век. есть ли зависимость пигмента не у белых собак?

Вообще-то, плохо, что про окрасы много и кусками по разным темам написано....С окрасами намного проще, чем с "горошками", но для усвоения причинно-следственных связей, хорошо бы начинать с азов...
Олеся, тебя про белый окрас, на примере твоих собак интересует или вообще?...
А пигментация носа и век оочень даже связана, т.к. это всё кожа....
А окрас кожи зависит от того , какой пигмент синтезирует организм собаки...
в коже может содержаться только чёрный-коричневый пигмент (есть нюансы у голых собак), в шерсти - черный и рыжий...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:05 

Все подарки

я видела что у щенков белого окраса часто не прокрашены веки и нос , бывает что долго а у некоторых и навсегда. и думала что это связано с белым окрасом, а если у щенка палевого окраса не прокрашено третье веко, это как объяснить?



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:07 

Все подарки

Elwirabulls

нет, не на примере моих собак, у меня только рыже-белые и бело-рыжие есть :PARDON:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:09 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Олеся, тебя именно третье веко интересует?...
Или, таки, просто нижнее веко?
Уточни окрас палевого щенка, он же наверное, не сплошного окраса?...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:12 

Все подарки

Эль! на моей ветке палевая девка, она палево-белая, я все на ее глаз смотрю, нет там прокраса черного. белая шерсть и вокруг глаза белая кожа, без черного ободка. ну не знаю как еще выразиться :-[



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:18 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Олеся, поставь фотку щенка сюда, что бы к тебе в темку не бегать и не искать...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:19 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Я так понимаю, что обводка глаза не прокрашена? И вас смущает, что у бульдогов такое бывает довольно часто, а, к примеру, у самоедов не бывает? Вы это имеете в виду?


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:21 

Все подарки

вот моя ляль :-[
Изображение



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:23 

Все подарки

Галина Ломакина писал(а):
Я так понимаю, что обводка глаза не прокрашена? И вас смущает, что у бульдогов такое бывает довольно часто, а, к примеру, у самоедов не бывает? Вы это имеете в виду?


да, меня смущает что нет обводки черного цвета.
про самоедов не знала :-[ :-X



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:26 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Да, все правильно. У нее обводка глаза не прокрашена. У бульдогов это бывает потому, что у них есть ген белой пятнистости. В то же время у самоеда или болонки такого гена нет, и поэтому обводка глаза у таких собак всегда будет окрашена. Это объясняется тем, что белый цвет в окрасах у бульдога и у самоеда, образуется с "помощью" разных генов, и вообще-то говоря поэтому и получается, что у болонок, белых пуделей, самоедов обводка глаз прокрашена, а у бульдогов и у любых других пород собак, у которых есть пятна, она не всегда бывает прокрашена.


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:34 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Собаки чисто белого окраса, но у которых нет гена белой пятнистости (к примеру те же самоеды, белые пудели, болонки, афганы, белые цвергшнауцеры) называются еще собаками-лейцистами. У них белый цвет шерсти получен в результате очень сильного осветления рыжей шерсти. А у всех рыжих собак присутствует аакуратная обводка вокруг глаз, черная пигментация носа. Поэтому и у этих белых собак (лейцистов) эта пигментация присутствует.


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:35 

Все подарки

Галина Спасибо! а до какого возраста можно надеяться что глаз прокрасится? нам сейчас месяц, но что то глухо как в танке с черным цветом.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:39 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
У бульдогов же, даже у чисто-белых, белый окрас образован с помощью гена белой пятнистости. То есть у чисто белых бульдогов этот ген выражен так сказать в крайней степени- он все рыжие (черные, если это черно-подпалый бульдог, к примеру) пятна с тела бульдога "убирает" и бульдог становится белым. Но этот ген (иногда) и черный пигмент из кожи тоже убирает. и у собак появляются непигментированные (розовые) пятна на веках, губах, мочке носа.


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:43 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1075
Откуда: Москва
Олеся писал(а):
Галина Спасибо! а до какого возраста можно надеяться что глаз прокрасится? нам сейчас месяц, но что то глухо как в танке с черным цветом.

Трудно сказать... Может быть такое, что уже через месяц обводка появится. Может быть, что глаз будет "закрашиваться" довольно долго- может и к полугоду только закрасится. А может быть, что такой и останется- без обводки...


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:47 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Тогда, наверное следует уточнить, что "белые" самоеды и болонки, на самом деле не белые...Их шерсть содержит оооочень "разбавленный" рыжий пигмент, что обусловлено наличием в генотипе пары генов clcl, а у белых бульдогов и пятнистых, белая шерсть, вообще не содержит ни какого пигмента(ни рыжего, ни чёрного-коричневого), т.е она депигментирована....
Олеся, пока не вижу поводов для расстройства...
Дело в том, что кожа и слизистые прокрашиваются в самый последний момент эмбрионального развития плода и, как правило, этот процесс продолжается ещё несколько месяцев после рождения...
Пример: прокрашивание носов после рождения, подушечек лап, век...
Олеся, если бы щенок был без белого пятна в области глаза, то вероятность прокрашивания века была бы 100%, но белое пятно эту вероятность , может свести в нулю, но будем надеяться, что не в случае твоего щенка...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:53 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Олеся, по поводу сроков и вероятности закрашивания, из личных наблюдений...
Ооочень редко, даже у белых собак бывают непрокрашенные носы, но видела кобеля (красного с белыми щеками), у которого нос полностью прокрасился после 9 месяцев....
А вот по векам тенденция такая, если к 4-5 месяцам не прокрасились, то такие и останутся...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 22:57 

Все подарки

Да, я тоже на белое пятно у глаза грешу, оно виновато :-D посмотрим что дальше будет, сильно не переживаю так как еще щенок маленький. буду надеяться на лучшее :PARDON:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 23:00 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Олеся писал(а):
Да, я тоже на белое пятно у глаза грешу, оно виновато :-D

Правильно - ОНО виновато :`(



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 23:37 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Теперь о белом, точнее примеры рождения белых от "рыжих" и невозможность рождения белых от рыжего и белого...
Пару лет назад многих интересовал вопрос рождение белой ЧМ от не белых собак...
Вот нашла в личной переписке свой ответ, копирую сюда...

Elwirabulls писал(а):
Это родуха ЧМ 2009г. Faith of the Tivoli Bulls
http://bulldogpedigree.com/pedigreeRu.jsp?id=9896
Папа пятнистый(spsp или spsw)., мама ирландская пятнистость (Ssp или Ssw) ....
Цитата:
Пегие окрасы:
рыжий с белым, тигровый с белым - sisi, sisp, Ssp, Ssw, sisw.
sisi, sisp - ирландская пятнистость (белый окрас на лапах, груди, шее, морде);
Ssp, Ssw - ирландская пятнистость (с меньшим количеством белого окраса на лапах, груди, шее, морде).
sisw – плащевой окрас (лапы, грудь, живот, шея, голова белого окраса).
Пятнистые окрасы:
белый с рыжим, белый с тигровым – spsp, spsw.
spsp – пятнистый окрас (на белом окрасе пятна рыжих, тигровых окрасов);
spsw - пятнистый окрас (на белом окрасе отдельные пятна рыжих, тигровых окрасов).
Визуальное деление пегих окрасов на ирландскую пятнистость и плащевой окрас, из-за полного и неполного доминирования генов локуса S, достаточно условно. Окончательные выводы, обычно, делаются при анализе окраса родителей и потомства, конкретного представителя породы. Всё выше написанное относится и к пятнистым окрасам


Из выделенного следует, что для того, что бы родилась белая дочь папа должен быть - spsw
мама - Ssw, она такая и есть, вот её фото в пол оборота
Изображение
spsw х Ssw=Ssp + spsw+ Ssw+swsw

Тоже самое - рождение Ариши вот от этих собак
http://www.bulldogpedigree.com/pedigree ... ng&level=5
Получается, раз родилась белая Аришка, значит папаша не ирландская пятнистость, а плащевой - sisw
мама, без сомнения, плащевая - sisw

Вот примеры рождения беляшей от моих собак...
http://www.bulldogpedigree.com/pedigreeRu.jsp?id=5474
http://www.bulldogpedigree.com/pedigreeRu.jsp?id=6867


Elwirabulls писал(а):
Продолжаю, дальше на своих шариках
От кобеля Elwirabulls Courage Cowboy было 7 помётов...
он сплошного окраса, а это SS или Ssi
http://bulldogpedigree.com/pedigreeEng.jsp?id=6804
С учётом окраса его родителей и т.к. во всех помётах от него щенки с ирландской пянтистостью, то он Ssi

Два раза хозяин суки делал вязку
http://bulldogpedigree.com/virtuallitte ... e+pedigree
Белых щенков нет и не будет, т.к. папа - Ssi, мама - swsw
Ssi x swsw=2Ssw+2sisw
получается щенки ирландская пятнистость или плащ,так оно и есть, второй помёт подряд



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 701 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100