БУЛЬДОГИ http://bulldogss.com/forum/ |
|
Генетика для начинающих или от горошков до собак. http://bulldogss.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=10421 |
Страница 28 из 29 |
Автор: | Галина Ломакина [ 03 апр 2012, 08:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Автор: | Галина Ломакина [ 03 апр 2012, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Автор: | Elwirabulls [ 03 апр 2012, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Автор: | Elwirabulls [ 03 апр 2012, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Автор: | Elwirabulls [ 03 апр 2012, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Ну, а теперь про синдром Грисцелли (специально для Галины Ломакиной и других приверженцев теории "летального" голубого гена)... Переписка с Ларисой Анатольевной Пасечник (с её разрешения)... Elwirabulls -Лариса Анатольевна, здравствуйте... МожнА вопрос про "голубков"?... Правильно ли утверждать, что все голубые бульдоги (голубо-рыжие и голубо-подпалые) 100% имеют синдром Грисчелли ?... Что все голубо-подпалые бульдоги 100% будут с синдромом голубых доберманов?... На PesiQе прочла, шо новая книга скоро покинет стены редакции, в связи с этим вопрос: Сколько денюшек Вам высылать, когда и куда?... PS.Ооочень хочу новую книгу, она мне нужна Л.А. Пасечник - Во-первых, нельзя человеческим синдромом называть собак, можно говорить лишь об ассоциации d-мутации собак с синдромом вызванным мутацией в том же гене у человека. К тому же синдром Гр. - это общий термин для обозначения целого ряда заболеваний. Это у собак только в меланофилине есть мутации, а у человека и в миозине и в рабкинезине. Поэтому в синдроме выделяется 3 типа и "наш" тип 3-й. Сравнивать человеческую и собачью мутацию также нужно с учетом того, что все проблемы связаны с транспортом зумеланина, а человек отличается от собаки количеством "шерсти" по всему телу. У нас и на голове волосы растут немного не так, как собачья шерсть. И в коже у нас активный синтез пигмента бывает только если мы загораем. А у собак все что не покрыто шерстью - должно быть пигментировано. Так что хоть и ген тот же, но вклад его, а следовательно и проблемы при нарушениях, будут разные для двух видов. А проблем у рыже-серых собак должно быть меньше, чем у серо-подпалых или серых. Степень расширения и поражения фолликулов зависит от того, сколько эумеланина останется внутри клетки. Понятно, что у соболино рыжей собаки черного пигмента изначально мало производится, так что в меланоците застрянет гораздо меньше неликвида. Насчет книги пишите недельки через 2. Должна уже быть Elwirabulls - Да,да, Лариса Анатольевна, я читала про три типа... "Третий тип - характерна гипопигментация (уменьшение производства меланина) без неврологических нарушений и без гемофагоцитарного синдрома." Т.е. не всё так страшно...И, главное, не смертельно... Лариса Анатольевна, а можно ли я свой вопрос и Ваш ответ сделаю достоянием бульдожей общественности... А то "легенды", что голубые окрасы связан с "летальным геном" уже задолбали, при этом забывается, что есть породы, где этот окрасы культивируется не один десяток лет (мастино, левретки, доги, веймаранеры, тибетские мастифы (вообще голубо-подпалые и т.д.) Поймите, я не хочу "защитить" разведение нестандартно -окрашиных бульдогов, просто хочу донести до "возмущённой общественности", если собака уродилась "голубой вороной", то это не приговор...Ведь то , что некоторым кажется и хочется , что бы было "летально", в других породах ооочень даже жевуче и породно... Л.А. Пасечник - Можно. Но на всякий случай расспросите ЧЕМ именно один ген привязан к другому. Может удастся открыть нечто новое в организации ДНК Ну и конкретное имя этого летального гена не помешало бы озвучить. А то все откуда-то что-то такое знают, а делиться информацией и первоисточниками не хотят. PS. Лариса Анатольевна Пасечник - физик, молекулярный биолог, автор многих статей по генетике, чистопородном разведении, генетических мутаций, проблем психологии и интеллект собак, автор книги по генетическим, биохимическим, молекулярно-биологическим аспектам окрасов собак, владелец питомника такс. |
Автор: | Elwirabulls [ 03 апр 2012, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Уважаемые участники дискуссии , приношу свои извинения, за не своевременность ответов... Не сознательные граждане спёрли кабель, мой комп в нерабочем состоянии.. На связь выхожу только поздно вечером-ночью, с ноута мужа... |
Автор: | Elwirabulls [ 04 апр 2012, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
http://www.youtube.com/watch?v=NGN15Tpw ... re=related http://www.youtube.com/watch?v=SFwurrGd ... re=related http://www.youtube.com/watch?v=Djm14KZJ ... re=related (последний, к сожалению, на ридний мове)... |
Автор: | Галина Ломакина [ 04 апр 2012, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Автор: | Галина Ломакина [ 04 апр 2012, 08:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Elwirabulls Про рыжий/красный цвет устала уже писать, честное слово. Вот картинка непрерывного изменения красного цвета (спектр, если Вы знаете): Эльвира, поставьте на ней границы между красным/рыжим и палевым цветом... И не пишите мне, что это деление условно, поскольку я сама уже неоднократно про это повторяла... |
Автор: | Галина Ломакина [ 04 апр 2012, 08:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Автор: | Люба [ 04 апр 2012, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Как опять о голубых? [quote="Elwirabulls"] Поймите, я не хочу "защитить" разведение нестандартно -окрашиных бульдогов, просто хочу донести до "возмущённой общественности", если собака уродилась "голубой вороной", то это не приговор..[quote] А кто сказал, что это приговор. Кто родился тот имеет право на жизнь, но я как человек занимающийся разведением стандартного бульдога, получив крайне нежелательный окрас должно продумать так свою дальнейшую работу, что бы избежать этого в следующий раз. И меня не должно интересовать ни их здоровье, ни их генотип, ни их фенотип, а только то что бы их больше не встречалось в пометах. Ну а если кто то хочет заниматься нестандартными окрасами - да на здоровье. Это его право. |
Автор: | Люба [ 04 апр 2012, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Ира не передергивай. Ты прекрасно поняла о чем я говорю, что если он родился голубым, то пусть живет голубым. Не убивать же его,но не надо это культивировать. А если кто то хочет заниматься разведением цветных собак запретить это не возможно. В стандарте не написано, что это дисквалифицирующий фактор. К сожалению. |
Автор: | Люба [ 05 апр 2012, 06:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Автор: | shropshire lass [ 26 сен 2012, 01:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Автор: | Галина Ломакина [ 26 сен 2012, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Хотя я не Эля, но позволю себе ответить. Гены, отвечающие за окрас, и гены, отвечающие за остальной экстерьер, не связаны друг с другом. Это легче понять, если представить, что организм- это поезд, а гены, отвечающие за тот или иной признак,- это пассажиры, которые едут в этом поезде, но в разных купе (такую картинку предложила использовать Лариса Пасечник, о которой выше писалось). То есть в каждом отдельном купе едут гены, отвечающие за каждый отдельный признак, и переходить из купе в купе гены не могут. И по сути дела гены, едущие в одном "купе" вообще даже не знают кто едет в другом купе. Поэтому щенки, получившиеся от выше перечисленных вязок, будут наследовать (вперемешку) стати (физические) отца и матери и, дополнительно, но независимо от этого, окрас. То, если какой-то из двух кобелей будет препотентный, и очень хорошо "передающий себя" в щенках, то ВСЕ щенки могут быть похожи на него, но расклад окраса у этих щенков при этом будет такой, как предписывает генетика окрасов (одинаковая, замечу, для всех пород собак). И по теории окрасы щенков будут такими: при вязке рыжей суки с тигровым кобелем Kingrock Captain Cook половина щенков будут тигровыми, а половина- рыжими; при вязке же с кобелем Sealaville He's The Rebel все будут рыже-белыми, а вот оттенок этого рыжего может варьироваться- от того цвета как у кобеля (палевого) до того цвета как у суки, и скорее всего в большей массе щенки будут светлее, чем мать. Я хочу только заметить, что в генетике надо помнить, что теория и практика немного отличаются. Дело в том, что формулы генетики и расклады (допустим) по цветовой гамме получающегося потомства, могут в процентном отношении отличаться от практики. То есть от тигрового кобеля (у которого один из родителей был рыжим) и рыжей суки по теории должно родиться половина рыжих, а половина тигровых щенков. Но это верно, если бы у этой пары родилось, к примеру, тысяча щенков, потому как, если говорить строго математически, вероятность рождения рыжих щенков от такой вязки равна ½ и вероятность рождения тигровых равна ½. На практике же, если у этой пары родится помет, к примеру, из 4 щенков, то может быть и 1 только рыжий, а может ни одного, а может быть и так, что ВСЕ щенки будут рыжими, поскольку вероятность- это как бы "осередненная величина при большом количестве исходных величин". |
Автор: | Elwirabulls [ 26 сен 2012, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Алина, для примера можно рассмотреть, ожидаемые варианты таких вязок (с учётом окрасов и не только) Sealaville He´s The Rebel + Bulldog Kisses Tina Turner http://www.bulldogpedigree.com/virtuall ... 1%83%D1%8E Kingrock Captain Cook+ Bulldog Kisses Tina Turner http://www.bulldogpedigree.com/virtuall ... 1%83%D1%8E Лично мне, вариант Kingrock Captain Cook+ Bulldog Kisses Tina Turner, кажется более интересным (не по окрасу, а по более желаемому типу у потомства), а вот для её сестры лучшее в женихи Sealaville He´s The Rebel (опять не из-за окраса).... Вот и остановлюсь на предполагаемой вязке, которая моему сердцу милее... Kingrock Captain Cook+ Bulldog Kisses Tina Turner По окрасам ТИГРОВАЯ РАСЦВЕТКА Kingrock Captain Cook рождён от тигровой матери и рыжего отца, значит он 100% не гомозиготен по тигровой расцветки, следовательно в помёте от него и рыжей суки могут быть теоретически и рыжики и тиграши, или одни рыжики , или одни тиграши, это как "карта ляжет"... ЯРКОСТЬ РЫЖЕГО ПИГМЕНТА По яркости рыжего пигмента, этот вариант тоже самый удачный.....Да же не смотря на то , что в родухе у Kingrock Captain Cook, довольно близко стоят палевые собаки - Belheddon Magpie at Kingrock, Ecosse The Boss Of Kingrock, то при вязке его с твоей сукой (сделанной на рыжих собаках) рождение палевых щенков мало вероятно... БЕЛЫЕ ОТМЕТИНЫ Kingrock Captain Cook и Bulldog Kisses Tina Turner - оба рыже-белые, причем, с так называемой ирландской пятнистостью, что указывает на то, что у этих собак помимо гена сплошного окраса, есть и ген белого окраса(крайняя степень белой пятнистости)...Т.е. все детки будут сплошного окраса с белыми отметинами у кого больше, у кого меньше по площади (ирландская пятнистость), но не исключено и рождение совершенно белого щенка(ов)... По типу Тип суки Bulldog Kisses Tina Turner - мой любимый тип, он ей достался от Машиного Лорда, который был получен в кроссовой вязке заинбридированных собак , которые были в одном типе и с одинаковой ярким красным окрасом.... http://www.bulldogpedigree.com/virtuall ... 1%83%D1%8E Этот тип сейчас не самый желаемый в рингах....А вот тип Kingrock Captain Cook - самое ТО При вязке с ним ты получишь собак в его типе, но и щенки с типом суки не исключены.... |
Автор: | shropshire lass [ 26 сен 2012, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Галина и Эля спасибо за ответы. Поняла, что гарантии нет на 100% , что получу что хочу. Эля вязать я собираюсь какраз то Пиппу и то через год, про Тину ещё даже и не думала))) Если первая вязка пройдет успешно, то возможно для Тины жених будет из морозилки)))) Просто хочется заранее разобраться с выбором жениха, что бы можно было понаблюдать за ним на выставках и т.д Спасибо большое за разяснения понятные))) |
Автор: | Elwirabulls [ 26 сен 2012, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генетика для начинающих или от горошков до собак. |
Страница 28 из 29 | Часовой пояс: UTC [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |