БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 19 сен 2017, 12:40

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 12:51 
Не в сети
МИССИС ФОРУМА
МИССИС ФОРУМА
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 окт 2007, 14:46
Сообщения: 7527
Откуда: Нижний Новгород
экстремал писал(а):
Ребят, ну почему не развести, можно и развести... Имею знакомую с минибультерьерами, ну то что они не рожают и их кесарят это напугать не может, но то что у них коллапс трахеи частенько у собак стал появляться.
Для начала надо оценить перспективы , а уж потом и браться, если эти перспективы покажутся оптимистичными.
Вон в Америке разводят одноразовых карликов чиха, йорка, когда собачка с ладошку, все ж понимают что это бизнес. Собаки дольше двух лет и не живут.

Ирин ,а PLL у 90% минибулей?это вообще ужос!


_________________
Питомник "Звездный Легион"
http://www.legion.dogsnn.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 13:20 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
экстремал писал(а):
Болезнь Петерса.
Нарушение смены зубов.
Атлантоаксиальная нестабильность.
Вывих коленной чашки.
Коллапс трахеи.
Портосистемный шунт.
Гидроцефалия.
Гипогликемия.

Ира, это Вы уже мягко выражаясь, удивляете своим бульдожьим упрямством (в плохом смысле слова), уср..., но настаивать на своём....
Вы, вообще, о чем....У Вас рождались карлики-бульдоги, Вы их держали?....
Ну, так не нужно оперировать общими понятиями...
Для меня, только так "теория " хороша, которая подкреплена фактами....
Так вот, собака, которая у меня на фото сука - Нюша, явный карлик, умерла меньше месяца назад в возрасте 5 лет 7 месяцев...Ей было проведено вскрытие (ну, вот такая я любопытная)...Заключение: причина смерти значительное растяжение и деформация мягкого нёба, при это сердце в норме, трахея в норме, все внутренние органы в норме....
У этой собаки был закрытый при рождении родничок, ни какой гидроцефалии, молочные зубы выросли и сменились в те же сроки, что и у нормальных однопомётников, течки начались и интервал между ними - всё, как у нормального бульдога, все суставы всех конечностей в норме (ни каких вывихов коленной чашечки) - зверушка была прыгуча, подвижна, могла за себя постоять при разборке с сородичами....
Более того, она ни разу не болела, не считая один раз - парагрипп (болели весь питомник)...
И скорее, сего именно маленькие размеры, позволили ей довольно беспроблемно прожить почти более пяти лет с таким нёбом... Т.е. причина её смерти одна из тех, которая может быть и у нормального бульдога...
Так что, можете дальше развивать свои "теории" (заодно и про "летальность" голубого гена), не видя и не зная, то о чём спорите....
Да, у любой мини породы есть свои характерные для маленького размера проблемы, но не меньше проблем и у пород гигантов....
PS. Лично у меня, совершенно не вызывает приступа истерии, желание американцев или кого ещё либо вывести мини-бульдога....Хотят , пусть пробуют, совершенствуют, регистрируют, как отдельную породу или внутри-породный тип...
Если, в результате такой работы, родится нечто не жизнеспособное, так оно само подпишет себе смертный приговор , в прямом и переносном смысле...
Но, что-то на сегодняшнее время не наблюдается спада интереса к миникам и не только среди собак...
Так, что давайте не будем за других решать, что им разводить, а нравится нам это или нет, ну, так это наши проблемы....



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 13:24 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2420
Откуда: SLOVENIJA
"А вам слабо?"

кроме как вопросом же ответить ничего другого в голову не приходит....поэтому отвечаю...А ЗАЧЕМ?

меня очень даже устраивает бульдог в том виде что он есть на сегодня....и с реализацией у нас проблем нету...и без экзотики все продается нормально...

и окрасы не предусмотренные стандартом мне не симпатичны...


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 13:48 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 25 мар 2009, 19:13
Сообщения: 6479
Откуда: Петрозаводск
Астарта писал(а):
Ирин ,а PLL у 90% минибулей?это вообще ужос!

Это полная ерунда!!! Кобели имеют допуск к разведению только CLEAR (чистые), суки - CLEAR и CARRIER (носители). От чистых родителей, только чистые щенки. От родителей CLEAR и CARRIER - чистые и носители.



Порода/Результаты

Число протестированных

Процент

Миниатюрный Бультерьер

CARRIER (носители)

388

51%

CLEAR (чистые)

258

34%

AT RISK (пораженные)

115

15%

Общее количество ненормальных

503

66%

Общее количество протестированных

761


_________________
Лучшее,что есть у человека,- это собака (Никола Шарле Туссен)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 14:09 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:32
Сообщения: 0
Вот на миллион согласна с О.М, правильно! :S1-89:
Слабо - это именно,то что пытаются здесь доказать. Могут и сделать СЛАБО! :-D
Уже несколько дней люди что-то пытаются объснить расплывчано в пользу мини-карликов. ЕСТЬ ТАКАЯ порода в FCI?? В России есть такая порода?
Что так много говорить о выщепленцах? =-0



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 14:25 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 27 июл 2008, 02:46
Сообщения: 3962
Откуда: г.Гомель
Несколько дней мы точно писали о разном.

Первая тема: " Бей Крашеную за рекламу и вязку".
Вторая тема: " Со всеми ли поделились кобели носительством карликовости ( сходили к генетикам ) "
Третья тема: " Так ли страшен "мини" чёрт, как его малюют "


_________________
Сайт питомника Грин Танго


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 14:50 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Наташа, если немного подождёте (хочу фото по этой теме подсортировать), то готова Вам дать ответы (не из теории, а из практики) на Ваши вопросы....
Но,точно одно, если собака не перенесла серьёзных заболеваний, то она НЕ СТАЛА КАРЛИКОМ, ОНА КАРЛИКОМ РОДИЛАСЬ....



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 14:52 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:32
Сообщения: 0
Несколько месяцев он АКТИВНО развивается у новых владельцев. Но, в какой то момент происходит торможение в развитии.При этом у щенка нет толстых укороченных конечностей, нет непропорционально гипер большой головы.

Мне кажется, что произошел какой-то сбой в организме, может быть стал не правильный обмен веществ.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 14:57 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21616
Откуда: Минск
Натуля, ты очень интересный вопрос задала. Я тоже буду с нетерпением ждать ответов.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 15:10 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Надо сделать мрт на предмет опухоли гипофиза.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 15:10 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2420
Откуда: SLOVENIJA
несколько месяцев ....это сколько в конкретных цифрах...?


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 15:12 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Эльвир, очень хочу что бы вы привели мою цитату ге я писала про
Цитата:
Так что, можете дальше развивать свои "теории" (заодно и про "летальность" голубого гена),



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 15:19 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:13
Сообщения: 6088
Откуда: Москва
Еще раз скажу, что я не генетик и потому буду рассуждать как аналитик.

Elwirabulls, а вы не задумывались над тем, что и эта ваша девочка, прожившая здоровой 5,7 лет и другие маленькие бульдоги (моя в том числе) живут и будут жить здоровыми пока ни кто в плотную не занялся этим вопросом, пока они просто выщепенцы. Ни кто сейчас не может гарантировать здоровье тем будущим минибульдогам. Нет статистики, нет наблюдений, потому что нет достаточного количества собак.

Elwirabulls писал(а):
PS. Лично у меня, совершенно не вызывает приступа истерии, желание американцев или кого ещё либо вывести мини-бульдога....Хотят , пусть пробуют, совершенствуют, регистрируют, как отдельную породу или внутри-породный тип...
Если, в результате такой работы, родится нечто не жизнеспособное, так оно само подпишет себе смертный приговор , в прямом и переносном смысле...
Но, что-то на сегодняшнее время не наблюдается спада интереса к миникам и не только среди собак...
Так, что давайте не будем за других решать, что им разводить, а нравится нам это или нет, ну, так это наши проблемы....


Так ни у кого не вызывает приступ истерии чье то желание вывести миников. Действительно пусть работают и действительно не надо решать , что кому разводить.
А не нравится мне лично, ваше желание убедить многих в том, что того чего нет (породы минибульдог) очень хорошее.
Науку так не делают.


_________________
Английский бульдог - еще не человек, но уже не собака.
8-963-991-24-68


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 15:21 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Карликовость может быть обусловлена и
Цитата:
Возможны недоразвитие или отсутствие гипофиза, его дистония, кистозная дегенерация, атрофия при сдавлении опухолью (краниофарингиомой, хромофобной аденомой, менингиомой, глиомой), а также при травме ЦНС (внутриутробной, родовой или постнатальной), при многоплодной беременности Кроме того, выявляют инфекционные и токсические повреждения гипофиза и гипоталамических центров.

То есть в некоторых случаях можно родиться "нормальным", а стать карликом.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 15:35 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
:JOKINGLE:
Цитата:
Вы, вообще, о чем....У Вас рождались карлики-бульдоги, Вы их держали?....
Ну, так не нужно оперировать общими понятиями...
Для меня, только так "теория " хороша, которая подкреплена фактами....

И таки да, отвечаю на вопрос. :JOKINGLE:
Нет, карлики пока не рождались, был гипотрофик, который вырос в стандартного бульдога, живёт у меня, вязаться не будет.
Знаете Эльвира, у меня вообще пока много чего не было, и надеюсь не будет, а для того что бы знать что либо , совсем не обязательно "пробовать это на вкус".
То бишь я предполагаю и уверена и могу поспорить, что говно на вкус горькое. Но при этом, я его не ела. :PARDON:
Вы считаете, что это правда только в том случае если его попробовать? ;)

Я имею хорошее специальное образование, большой опыт в своей специальности, для того, что бы что либо утверждать касаемо моей прямой специальности, и утверждаю, что карликовость это патология.
И о многих породах проблему карликовости рассматривают именно как патологию, в отличие от вас.

Дварфизм - это ужасное неизлечимое заболевание, которое нельзя пожелать никакой собаке. Карлик имеет слаборазвитый гипофиз, это означает, что некоторые гормоны (такие как гормоны роста) не вырабатываются. Из-за недостаточной выработки гормона роста (pGH), они имеют слабую функцию щитовидной железы. Кроме того, что эти собаки остаются маленькими, они также подвержены различным не менее ужасным побочным эффектам (как то: облысение, зуд, воспаления, нарушение функций печени и почек, замедленное поведение), при отсутствии ежедневного медикаментозного лечения.


Помет Саарлосского вольфхунда с одним щенком-карликом

Распознавание и существование дварфизма в породе:

Дварфизм не всегда распознается заводчиком!!!
Многие карлики умирают в утробе или в процессе родов.
Более 90% живых карликов умирают в первую неделю жизни.
Щенки остают в росте и зачастую дварфизм незаметен. После этого люди замечают, что щенок отличается от прочих (в 4 недели или позже). Известно, что дварфизм встречается в породах Немецкая овчарка, Карельская медвежья собака, саарлосский вольфхунд и Чехословацкий влчак.

К сожалению, известно несколько случаев дварфизма (из некоторых линий) и среди ЧСВ.

При 1% карликов в популяции, 18 % являются носителями гена дварфизма!
На практике количество носителей может оказаться гораздо большим!


Помет ЧСВ с 2-мя карликами

Университет Утрехта начал тестирование Чехословацких влчаков на дварфизм

Возможно протестировать влчака!

Никому не нужно рождение большего количества карликов!

На основании этого теста можно установить, является ли собака носителем мутировавшего гена!

Собака-носитель гена не должна быть исключена из разведения!
Исключяются только вязки носитель+носитель гена!


Необходимо протестировать как можно больше влчаков, чтобы установить, насколько дварфизм распространен в породе.
С целью предотвращения рождения еще одного карлика, требуется протестировать всех влчаков, которые используются в разведении!


Щенок-карлик, Саарлосский вольфхунд

Как владелец может протестировать свою собаку на дварфизм:

Поскольку не все ветеринарные врачи знают об этом тесте, было бы полезно ознакомить их со статьей доктора H. Kooistra и доктора A. Voorbij: Гипофизарный нанизм в породах Немецкая овчарка и Саарлосский вольфхунд - Возможность генетического теста - i
Здесь можно скачать документ в формате .pdf**

Форма для анализа крови может быть скачана здесь в формате .pdf ** .

** Файлы .pdf открываются программой Acrobat Reader. Вы можете скачать эту программу бесплатно здесь

Владелец может заполнить информацию о себе и собаке: ”Blood DNA research Pituitary Dwarfism” и подписать форму
После этого владелец должен пойти к ветеринару со своим влчаком, заполненной формой и копией родословной
Ветеринар должен проверить чип собаки, заполнить и заверить форму.
После ветеринар должен взять 4 мл крови ЭДТА


Образец крови (собранный в ЭДТА-содержащюю пробирку) должны быть отосланы вместе с заполненой формой и копией родословной по адресу:

Dr. H.S. Kooistra
Department of Clinical Sciences of Companion Animals
Faculty of Veterinary Medicine, Utrecht University
Yalelaan 108
3584 CM Utrecht
The Netherlands


Щенок ЧСВ - карлик


После проведения теста университет посылет счет владельцу
Стоимость теста 100 евро (не включает налоги).
Университет послылает результаты теста после поступления оплаты
Если собака свободна (не является носителем) от дварфизма, унивеститет также посылает сертификат



Карлик породы Саарлосский вольфхунд в 4 месяца и карлик породы Немецкая овчарка в 2 года

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если родился карлик

Гипофизарный нанизм (дварфизм, карликовость) существует в породе Чехословацкий влчак, известны несколько случаев рождения карликов в разных странах от разных линий.


Нет проблем, если собака является носителем мутировавшего гена, собака не заболеет.
Также не будет проблем при племенном использовании такой собаки, если партнер не будет являться носителем гена
Но пока протестирована лишь небольшая часть ЧСВ, карлики будут продолжать рождаться!

Поэтому приводим информацию для владельцев и заводчиков карликов.


В случае рождения карлика, владелец/заводчик может поступить следующим образом:

Оставить его у себя без лечения
Оставить его у себя и лечить (требуется найти университет или специализированного ветеринарного врача, который сможет рассчитать дозы гормонов и который имеет возможность использовать тироксин и гормон роста (р GH))
Усыпить карлика в своец стране, когда он начнет болеть и страдать
Усыпить карлика в Голландии (университет просил сообщить об этой возможности тоже)
Отдать карлика в Dutch Dwarfism Foundation, где он получит необходимое лечение



О лечении карлика:
Любой дефект в развитии гипофиза вызывает недостаток выработки гормонов. И большинство собак, страдающих гипофизарным нанизмом, испытывают недостаток следующих гормонов: соматотропин, тиреотропин, пролактин, фолликулостимулирующий гормон, лютеинизирующий грмон, адренокортикотропный гормон.
По этой причине больные собаки должны получать комбинацию соматотропина (гормон роста) и тиреотропного гормона.
Поскольку собачий гормон роста недоступен для медицинского использования, лечить им карлика невозможно.
Альтернативой для лечения является гормон роста свиней, идентичный собачьему.
Мы не знаем, доступен ли он в других странах.


О карликах без лечения:
Некоторые карлики доживают до 4-5 лет без лечения. Эта разница сугубо индивидуальна.
Потому что некоторые карлики все же производят немного собственного гормона роста!
Прогноз зависит от того, насколько развиты их почки.
Потому что срок жизни зависит от степени развития почечной недостаточности.
Голландскому университету известен случай, когда карлик дожил до 10 лет - его почки функционировали из-за вырабатываемого им собственного гормона роста. Единственной его проблемой была жирная и воспаленная кожа.
Никто не может предсказать, до какого возраста доживет конкретный карлик.


О лечении:

Исследования Голландского университета показали хороший результат от использования комбинации тиреотропного гормона и гормона роста свиньи.
Введение гормона роста в первый год жизни стимулирует нормальное развитие почек карлика.

Было выяснено, что начало введения гормона роста после первого года жизни безрезультатно и никак не влияет на равитие почек. И когда почки не развиваются правильно (и не растут) в первый год, дальнейшее медикаментозное лечение бесполезно (недостаточное развитие почек вызывает множество проблем у карликов). Поэтому Голландский университет занимается лечением только очень молодых карликов методом введения гормона роста (pGH) в комбинации с тиреотропным гормоном.


Об исследовании:
Голландский университет до сих пор продолжает исследование лечения и развития карликов. В данный момент проводится лечение карликов некоторых пород.
Но для исследования требуются гипофизы карликов, для дальшейшего исследования процесса заболевания и установления, что именно происходит с гипофизом.
Эти исследования гипофиза могут оказать огромную помощь карликам (в т.ч. людям) в будущем.
Поэтому мы просим помочь всех владельцев карликов в этом исследовании.
Если Ваш карлик тяжело болен и Вы вынуждены придти к тяжелому решению его усыпить, пожалуйста, свяжитесь с нами!
Возможно усыпление в Голландском университете (и тогда Ваш карлик сможет помочь остальным).


О приюте и лечении в Голландии
В прошлом месяце было создан фонд Dutch Dwarf foundation "Saartje". Такие организации будут давать распространять информацию о карликовости в породах собак и возможности тестирования.
Кроме того, они также предлагают карликам новый дом и лечение.
Любой владелец может безвоздмездно отдать карлика фонду. В таком случае фонд станет новым хозяином карлика и будет лечить его за свой счет.

Я надеюсь, эта информация поможет владельцам и заводчикам карликов.
Если у Вас остаются вопросы - просто свяжитесь с нами! info@wolfdog-healthinfo.org
http://www.wolfdog-healthinfo.org/pageID_10768067.html



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 15:38 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Люба, в этой теме не спорю и ни кого ни в чём не убеждаю, просто рассказываю, то, что знаю, почти наверняка....Тем более, что какрлики у меня были... А так как, по своей сущности, до сих пор "юный натуралист", то если родилось что то неординарное, мне интересно, почему, как, от кого и т.д.
Вот родились первые голубки - увлеклась генетикой окрасов :-[ , родились какрлики - стала вопросами "почему" терзать себя, ветов, чел. врачей...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 15:41 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Nati, надо сделать так, как делают это для распознавания карликов за рубежом, то есть генетический тест. И это всё расставит на свои места.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 15:50 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Ирина, чудненький пост....
Вот и отвечайте на конкретно поставленные Натальей вопросы , согласно полученному образованию и опыту ..... :HI:
Куда уж мне со своим голубым говном :-[ , в Ваш суппер породный ряд (правда в родословных у моего г... не мало собак, которые есть и у Ваших) :JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 15:50 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
В отличие от вас Эльвира, несмотря на то, что карликов пока у меня не было, убеждена в том, и стараюсь как могу убедить всех, что КАРЛИКИ ЭТО ПАТОЛОГИЯ



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 15:51 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Вы наверно не заметили, я уже ответила Наталье. :)
В её случае ответить на вопрос можно используя генетический тест.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миник = карлик????
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 15:54 
Не в сети

Все подарки


Зарегистрирован: 27 авг 2017, 05:38
Сообщения: 0
Эльвир, несмотря на отдалённое родство у наших собак, голубых я пока не имела :PARDON: , наверно это плохо :PARDON: :JOKINGLE:



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100