БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 03 дек 2016, 07:48

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 974 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 22:39 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 18 авг 2007, 17:26
Сообщения: 16936
Откуда: Санкт-Петербург
С любой собакой надо гулять. Даже с цепной.
Я предпочитаю "неправильное" содержание, в семье. Питомник, это на какой-то короткий срок. Каждому своё. Цели разные. :PARDON:


_________________
Минздрав предупреждает: злоупотребление виртуальной жизнью ведет к реальному геморрою!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 23:14 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Svetlana писал(а):
У меня есть вопрос....как бульдоги переносят то что они закрыты в питомнике?
Не орут ли они чтобы их выпустили?
Мои просто не выносят закрытых дверей и долгого одиночества...мы им просто необходимы как воздух..или может быть это просто так скажем "неправильное воспитание" квартирой?

Это как приучены.. И от кол-ва зависит.
У меня всего две собы, сейчас дома в свободном полете. Но когда они только ко мне ехали, я приготовила им отдельную комнату ( 16 кв м) и купила вольер на улицу ( 14 кв м). И с первого дня (4 мес) кормила строго только в вольере и там держала после еды около полу часа, на ночь или когда уходила из дома закрывала в комнате. Никогда не жаловались, и часто даже сами в вольер идут с прогулки, а не домой. И даже сейчас, если надо их закрыть в комнате спокойно идут туда и спят. И в хороший день могут в вольере просидеть весь день с удовольствием - им там и меня видно, и что вокруг происходит..
А сравнивать где лучше собак содержать сложно- некоторые в кровати с собами спят, при этом не занимаются с собой , не гуляют и т.д Собакам важнее структура - достаточно прогулок, знать где жрать, где спать и кто в доме хозяин, а не абстоновка..



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 06:37 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 06 авг 2011, 16:57
Сообщения: 998
У меня другой вопрос, если бульдоги постоянно находятся в питомнике, гуляют в вольере, как они социлизируются.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 06:58 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Elwirabulls писал(а):
Девушки, вы о чём?
Какие тоннели, если уличный вольер примыкает к наружной стене питомника?


Кстати, во всех продвинутых питомниках (см. начало темы) именно выходы-лазы из внутренних вольеров в наружные...Зачем "изобретаем велосипед"?....


Вот приехала домой с работы и могу показать наш план-схему строительства питомника.
Сначала общий вид. А ниже - уже более конкретно показаны коридорчики - выходы из загона в уличные вольеры.
Видны туннельчики?


Изображение

Изображение


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 07:19 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 04 мар 2013, 12:05
Сообщения: 2688
А если бульдог уляжется в этом тоннеле, то как его от туда вынуть?


_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 07:26 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 18 авг 2007, 17:26
Сообщения: 16936
Откуда: Санкт-Петербург
Сосиськой выманивать! :JOKINGLE:


_________________
Минздрав предупреждает: злоупотребление виртуальной жизнью ведет к реальному геморрою!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 07:36 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21524
Откуда: Минск
Злая Фея писал(а):
А если бульдог уляжется в этом тоннеле, то как его от туда вынуть?



Так Лора и ищет материал, чтобы сделать в туннелях откидывающийся верх, для уборки и добычи спящих красавиц)))))))))


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 07:58 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 04 мар 2013, 12:05
Сообщения: 2688
А если этот коридор - тоннель сделать не трубой, а прямоугольником из вагонки например и сделать откидной верх?


_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 08:01 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Людмила, высота, ширина, длинна тоннелей какая, из какого материала планируется?...
Но даже не зная, пока, ваших ответов, смело утверждаю - ЭТО не нужная затея....
1. Если совместно в вольере будет проживать несколько собак, то какое малое и длинное пространство, к которому у вас не будет доступа, опасно для животных, например, драка, или то о чем пишет Злая Фея...
Цитата:
А если бульдог уляжется в этом тоннеле, то как его от туда вынуть?

2. Не гигиенично (как мыть? как проветривать? и т.д)
3. если этот тоннель не утеплить, то в холодное время на его стенках будет выпадать роса...
4. доп расход недешёвых стройматериалов...
5. При содержании кобелей, тоннель будет самым обсыкаемым, его выступающие части, самым обгрызаемым объектом...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 08:13 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21524
Откуда: Минск
Вот так мы и слушаем друг друга :S1-BH: :S1-BH: :S1-BH: , а заодно и читаем....

Лора в своих постах на все вопросы уже ответила....


Эльвира, там зимой -30 редкая и теплая температура.... Про это тоже, кстати, Лора писала......
И дверцы там предусмотрены и верх открывающийся и утепление...И живут там не более 2 собак в вольере....


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 09:38 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Molli
Все абсолютно правильно за меня ответили!


Злая Фея писал(а):
А если этот коридор - тоннель сделать не трубой, а прямоугольником из вагонки например и сделать откидной верх?
Так мы и не говорим о трубе. Трубу мы с мужем просто ставили для проверки наших булек - пойдут или не пойдут по коридорчику. Пошли! Ещё как пошли - полетели! А планируется нормальный прямоугольный проход. И про откидной верх мы тоже уже писали с Molli.


Elwirabulls писал(а):
Людмила, высота, ширина, длинна тоннелей какая, из какого материала планируется?...
Длина около 2 - 2,5 м, поворот - до 1 м, высота - чуть выше роста собаки, ширина - на 2 стоящие рядом собаки. Материал - туфоблоки.


Elwirabulls писал(а):
4. доп расход недешёвых стройматериалов...
Я лучше пойду на этот расход, чем пойду на прямое поступление ледяного воздуха прям с улицы и прям в загон . Поверьте, что в нашем климате такие туннели-выходы - это самый приемлемый вариант сделать лаз из каждого загона.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 10:00 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21524
Откуда: Минск
:VAU: :VAU: :VAU: :VAU:

Если бы я про это раньше узнала, то сделала бы наверное то же самое и строила бы питомник по другому...

Хотя ...., выводы-заводы собак на прогулку и обратно увеличивает время общения с ними. Так что наверное я всё-таки приняла правильное решение.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 10:19 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2857
Откуда: England
Марина Андронова писал(а):
У меня другой вопрос, если бульдоги постоянно находятся в питомнике, гуляют в вольере, как они социлизируются.

Мне тоже было интересно про уклад жизни в питомниках.. Конечно везде по разному ( как и в квартирах), но из того что я читала или слышала... Крис Томас в своей книге описывает жизнь соб у них в питомнике - в каждом вольере по две собаки, причем кобель с сукой, перед течкой расселяют. Он так же отмечает, что они считают важным не только чтобы собаки выгуливались всем скопом, но чтобы каждая собака хотя бы через день гуляла одна на поводке с хозой..
В Окобо 16 собак и работает несколько человек, каждой собаке отводится 4 часа в день включая грумминг, подготовку к выставке, и по несколько км в день ROADWORK ( на поводке с хозой). Я не думаю, что всем собам в квартирах хозяева уделяют по 4 часа в день..Причем большинство этих собак регулярно ездит на выставки..
Так же, у нас , многие питомники поменьше практикуют ротацию собак - две недели в питомнике, две недели на диване, потом следующие..



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 11:41 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Ещё добавлю свое - помимо всех поездок на выставки, мы поочередно берем собак по любым делам с собой - то по магазинам, то просто поехать в город, там хожу по бульварам или я иду по рынку, прям специально среди толпы людей, то стою прям у входа в огромный супермаркет, то катаюсь с собой на трамвае или автобусе.
И обязательное условие - постараться найти стаю дворовых собак и ходить через эту стаю пару раз туда-обратно. Если собака проявляет трусость или, наоборот, агрессию, то такие эксперименты повторяю только после того, как она научится ходить мимо 1 -2-х собак спокойно. И так с каждой.
Но есть у меня девоньки - королевы, которые признают только собственное величество. Такие дамы общаются только с людьми, на встречи с бродячими собаками мы не рискуем никогда.
Единственное, что у нас не получается - это выпускать всех собак вместе. Всех - никак. Мои суки - ссссууууки. Бьются насмерть. Не все, конечно, но половина. Поэтому уже составлены группы, которые спокойно гуляют по 4 -5 собак, через пару месяцев соседи по прогулкам меняются местами. А индивидуалки выходят только в парах с кобелями.

Думаю, что при желании социализация собаки совершенно не проблема.
Но.... - это при желании и при собственной ответственности за психику своих любимых.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 12:42 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 18 авг 2007, 17:26
Сообщения: 16936
Откуда: Санкт-Петербург
Выгуливать одной 10-16 собак, нереально!
Все собаки должны ходить с хозяином на поводке. Это потом уже, после обязательной программы, можно побегать и попрыгать.
Идея с тоннелями меня как-то не увлекает. Хотя, в Питере тоже и снежно и холодно.
На рынок ходить с собаками люблю. В обяз чё-нить подарят! :JOKINGLE: Ариха ужо два куста роз "добыла". Митюня арбуз "заработал". :-D
Надо бы менять дислокацию. А то, привыкли уже. Знают, что на рынке обнималки, целовалки начнутся. :JOKINGLE:


_________________
Минздрав предупреждает: злоупотребление виртуальной жизнью ведет к реальному геморрою!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 14:55 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2299
Откуда: Хабаровск
Арктика писал(а):
Выгуливать одной 10-16 собак, нереально!

Правильно. Нереально. Когда у нас было всего 4 собаки, мы даже и о строительстве не задумывались, не то, чтобы о каких-то тоннелях....... А, когда их стало более 10, вот тогда и появились думы о том, как выгуливать их. Вот для этого и будем строить питомник с выходом из каждого загона и обязательно с тоннелем.

А уж на прогулки на поводке ходят обязательно все собаки, но по очереди и не в один день, конечно. Да это и не нужно в один день.
А сравнивать погоду в Питере и погоду у нас на ДВ даже и не стоит, это просто вещи несравнимые. Я 4 раза жила в Питере и все время в декабре - январе, так мы там у вас балдели от такого "мороза", для нас это был рай.

Но мы немного отклонились от темы, все таки строительство питомника и социализация собак немного разные темы.


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 11:03 
Не в сети
Baby
Baby
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 июн 2012, 08:17
Сообщения: 43
Откуда: Псков
Лора писал(а):
А сравнивать погоду в Питере и погоду у нас на ДВ даже и не стоит, это просто вещи несравнимые. Я 4 раза жила в Питере и все время в декабре - январе, так мы там у вас балдели от такого "мороза", для нас это был рай.

Согласна, у нас хоть и холодно, но не так как на ДВ, и не так долго. А поскольку я уже пришла к тому, что бы сделать лазы, рассматривала различный вариант дверок и даже установку небольших тепловых завес. Никто не спорит, что с собаками надо гулять и общаться, просто мы на работе 8-10 часов, мои взрослые собаки все это время терпят, отпускать их бегать по всему участку, думаю не айс, мало ли кто что через забор кинет, а пока нас нет выгул в уличных вольерах самый оптимальный вариант.

Лора писал(а):
Я говорила про коридорчик от лаза,от каждого лаза и в каждый загон, т.е. прям от стены дома и прям в уличный загон. Просто для защиты от потери тепла в зимнее время. И все. В нашем климате нельзя, чтобы сразу лаз открывался и прям на улицу, ну слишком холодно у нас. ))))) Вот для этого и туннельчик.


Очень мне эта идея понравилась, надо обмозговать, можно и покороче коридорчик сделать, главное выход под прямым углом должен быть к коридорчику и желательно на южную сторону.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 11:18 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21524
Откуда: Минск
Кстати! Если одна стена коридорчика прилегает ( является ) к стене следующего вольера, то крышу можно делать не круглую ( это сложнее), а как у домов, односкатную. Снег не будет собираться и поднимать такую крышу будет гораздопроще, т.к. для круглой надо будет еще пространство сбоку.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 12:31 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 04 мар 2013, 12:05
Сообщения: 2688
А вот я думаю, что вся сложность в том и состоит, что привязались к тоннелю. Я вот схематично нарисовала (не кидайте тапками, такой я художник).
Изображение
Изображение
Стены можно сделать сэндвич панелей, а сверху облагородить металлическим сайдингом.


_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 12:36 
Не в сети
Baby
Baby
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 июн 2012, 08:17
Сообщения: 43
Откуда: Псков
Лора писал(а):
На плане указан размер более 5 м. Зачем такая большая ширина? Какого размера Вы планируете сами загоны?
У нас сейчас загоны 1,5 х 2 м, места очень даже хватает для пары. Вы можете сделать их чуть длинее, ну, допустим, 2,5 м. И у Вас все равно ещё останется достаточно места напротив загонов для стола раздачи, по опыту знаю, что ширина стола до 1 м вполне достаточна. Делайте вдоль всей стены, убедитесь потом, что очень даже пригодится.
И в одном из углов ещё сделайте обязательно раковину, очень пригодится, те же чашки помыть после еды, чтобы не бегать в комнату - собачник.


Размеры вольеров спланировала как раз и прочитав на форуме, что они должны быть не меньше 2*3, если не ошибаюсь, Арктика писала.

Злая Фея писал(а):
Я вот думала песочницу сделать, как большой кошачий туалет.

А вот этого, мне кажется, делать категорически нельзя, иначе будет у вас весь двор наполнен ароматами большого кошачьего туалета. Самое правильное, как у Эльвиры, из шланга полил, запахи с водой ушли в ливневку.

Лора писал(а):
Длина около 2 - 2,5 м, поворот - до 1 м, высота - чуть выше роста собаки, ширина - на 2 стоящие рядом собаки. Материал - туфоблоки.

Сколько "точно вешать в граммах", и какого размера делать сам лаз.
Только собиралась на окнах сэкономить, а тут бац - вторая смена :-D



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 12:45 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21524
Откуда: Минск
Фея, подробнее про свой план расскажите, плиз? Получается типа тамбур и потом выход в вольеры?

Вот там точно спать улягутся . Еще при таком раскладе ( если я правильно прочитала план), придется делать для себя ходы-выходы, чтобы там чистить...

Хотя может я и ошибаюсь :PARDON: :PARDON:


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 12:49 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 04 мар 2013, 12:05
Сообщения: 2688
Я может не соблюла пропорции, это тоннель, только расположен вдоль стены. Крыша должна открываться.
При ширине вольера в 2 метра как раз удобно расположить тоннель вдоль а не поперек, единственное не могу сообразить с откидной крышей что бы и теплая и легкая была.


_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 12:53 
Не в сети
Baby
Baby
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 июн 2012, 08:17
Сообщения: 43
Откуда: Псков
Изображение
а если сделать вот так, и крышу наклонную, как писала Molli



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 13:00 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 04 мар 2013, 12:05
Сообщения: 2688
Так крыша и так с наклоном, только мне кажется что вдоль стены получится дешевле, т.к. только п образный периметр нужно делать теплым, а внутренние перегородки не обязательно.


_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим питомник для бульдогов
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 13:01 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21524
Откуда: Минск
Вот мне категорически не нравятся такие тамбуры:

1.Мне кажется при таком расположении там обязательно будет сквозить и теплопотери будут значительные. Смысл тогда теряется в них совершенно.

2.Бульдоги однозначно это место будут расценивать как комнатуху для отдыха и их придется постоянно выкуривать оттуда...

3. Расход материала будет значительно больше.

Flash, мне ваш вариант, который правее, нравится :VAU: Он похож на зимники, которые делают собакам.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 974 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100