БУЛЬДОГИ

В последнее время на форуме очень активно обсуждается экстерьер бульдогов отечественного разведения и достижения селекции. А почему, говоря о состоянии нашего бульдоговодства мы забываем о здоровье???

Тему навеяла не в последнюю очередь вот эта ветка на к-9. Если кто из форумчан не ознакомился, даю ссылку. Ознакамливаться стоит с поста № 155. Предупреждаю сразу: ветка длинная и малоприятная.

http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php ... e=16&pp=10

Там много шума из ничего, много хамства и прочих неприятных вещей. Но тем не менее, эта ветка очень наглядно демонстрирует, какое бытует мнение о бульдогах. И мнение это во многом, на мой взгляд, справедливо.

Я вполне понимаю людей, которые посмотрев ринг бульдогов, делают вывод о низкой жизнеспособности породы: фиолетовые языки, одышка, раскормленность, неспособность пробежать хотя бы 3 круга по рингу. К сожалению, все это встречается гораздо чаще, чем хотелось бы. И это ПРОИЗВОДИТЕЛИ!!!

Скажите мне, пожалуйста, что делается для того, чтобы улучшить генетическое здоровье???? Делается ли ЭХО, тесты на дисплазию, прежде чем пустить собаку в разведение???? Поднимется ли рука у кого-нибудь из вас, уважаемые заводчики, убрать из разведения хорошего в экстерьерном отношении, препотентного производителя, но дающего щенков с пороками сердца, заворотом век, демодекозом, проблемами опорно-двигательного аппарата???? И были ли такие случаи????
Я не осуждаю и не обвиняю. Более того, насколько я могу судить, порода стала здоровее в целом, чем была лет 10 назад. Но в чем причина??? В сознательных действиях или в притоке новых кровей из зарубежных питомников??? И мне действительно очень хотелось бы знать, что делается сейчас, потому как до благополучия в этом вопросе еще очень далеко.

И последнее. У нас половина форума откармливает щенков-подростков, вторая - помогает советами. Объясните мне, зачем это делать???? В этом возрасте формируется костяк, щенок быстро тяжелеет, связки еще слабые, а мы их грузим дополнительным жиром. Во всех тяжелых породах принята практика - до года собака должна смахивать на велосипед, чтобы сформировался костяк. А потом желательно, чтобы масса набиралась все-таки за счет мышц, а не жира. Я понимаю, что хочется, чтобы собака выглядела мощно и красиво. Но в подростковом возрасте добиться этого проблематично. Взрослых собак тоже часто раскармливают, чтобы выглядели побульдожистее, маскируя недостаточно мощный костяк или вытянутый формат...А ведь лишний вес - это все те же проблемы - сердце, дыхалка, ноги.
И самое последнее. На какой породный сайт не зайдешь, везде написано одно и то же. Бульдоги - диванные собаки, гулять не любят, 15 минут неспешных прогулок в день достаточно. И о каком здоровье потом можно говорить????

Я искренне прошу прощения. Понимаю, что тон местами резковат. Но действительно наболело. Я очень люблю эту породу и мне обидно, когда бульдогов считают априори инвалидами. И не без оснований ведь считают...

Все это грусно читать. Я просто одного не могу понять, почему считают англичанина больным? Есть собаки с ожирением и это к сожалению очень часто. Но откорми до безобразия овчарку, ротвика или еще кого и тоже будут одышка, хрипы, проблемы с сердцем. Да, бульдог не создан бежать за велосипедом, но он не скаковая лошадь! Он скорее тяжеловоз. Ведь никто не заставляет тяжеловоза бежать на скачках и никто при этом не кричит, что он больной. Бульдог сильная, довольно выносливая собака. Да если другие породы выращивать так как некоторые выращивают бульдога лежа на диване (ожирение и 15 минут в день прогулок), то они вообще к 2м годам инвалидами станут. Это не порода больная, а наше отношение к ней. Ну спит мальчик на диванчике, ну любит он покушать, ну не хочет он долго гулять и пускай. Вот что сделает любую собаку инвалидом.
И я могу понять отношение людей, держащих другие породы.

Проблемы демодекоза, дисплазии свойственны всем породам. Заворот век, проблемы сердца многим. Бульдоги страдают теми же заболеваниями, что и остальные породы, может только чаще по вине владельцев в основном. Конечно у бульдога есть специфические проблемы, непереносимость жары и длительных физических нагрузок например. Но это не повод обвинять породу в болезнях и в отсутствии выживаемости, а тем более обзывать уродами. Но ведь у всех пород есть свое больное место: у такс и бассетов проблемы позвоночника, у спаниелей уши, у овчарок задние ноги, пикинесы и им подобные травматизм глаз и т.д. Можно перечислять до бесконечности. Если бы бульдоги были такие больные и несчастные, они бы не пользовались такой популярностью.
Белый Бегемотик! У вас что какие то проблемы с собакой? Откуда такие мысли и что навеяло вас поднять эту тему?
Да зайдите на любой ветеринарный форум. Там тысячи других пород со своими проблемами.

Я тоже читала ветку на К-9, может и жестко сказано, но местами правдиво?
Почему надо сразу переключаться на другие породы? Есть ли нам до них дело?
Шар-пеи, бордосы, мастино - тоже не самые здоровые. но у нас ведь не шар-пеи. Нам надо думать о наших бульдожиках. Тему считаю очень животрепещущей!
Лола! Неужели для того, чтобы говорить о болезнях свойственных бульдогам, надо обязательно иметь больную собаку?
Да возьмите тех же такс - с их проблемами с позвоночником, думаю только ленивый таксовод не знает об этом! А предупрежден, значит вооружен!
Последнее время тот же демодекоз стал просто ужасным дамокловым мечом, висящим над каждым собаководом. А ведь предрасположенность к нему передается от матери к щенкам.
И если заболел только один щенок из помета, значит остальным просто "повезло"??? И они понесут этот "подарок" дальше? Своим потомкам?
Во всеми любимом журнале "Друг", выпускающем последнее время ляп за ляпом один другого хлеще, так и было написано- с бульдогом не гуляют, а он наращивает мышечную массу...сам! без физ.упражнений!!! Народ берет щенков и ждет когда масса нарастет, и ведь растет! но не мышечная.
Поэтому когда говорят что бульдоги - собаки больные, увы приходится оправдываться. Но ведь нет дыма без огня, значит создали себе репутацию больных, надо менять отношение людей.

Тема нужная!
У меня никто не страдает ни ожирением,ни оотдышкой, по рингу легко движутся. Я не понимаю как можно здоровую собаку, если она действительно получила здоровье от предков, так изуродовать.
Видела ,как по рингу еле движутся такие собаки и мешают остальным, но судьи этого почему-то не всегда замечают.
Опять замкнутый круг получается, т.к. щеночков хотят от Чемпионов!

Тогда, возможно, надо изменить это отношение??? Это цитата из ВАШЕЙ статьи, которая размещена и на этом, и на Вашем сайте:

Бульдогам не надо длительных прогулок и бега по кругу. На улице им достаточно спокойно походить 10-15 минут, сделать свои дела или пройтись до ближайшего магазина. Но не в жару! Любые прогулки при температуре свыше 24 градусов, длительное нахождение на открытом солнце запрещены для бульдогов.

Вам не кажется, что Вы себе сами противоречите? А между прочим, изучение информации на сайтах питомников - очень популярный способ получения сведений о породе и особенностях ее содержания.

Но дело в том, что все не так просто и не упирается только в прогулки и правильное питание. Да, проблемы есть у каждой породы, только вот бульдог - явно лидер по букету генетических проблем и предрасположенности к различным заболеваниям.

Nati
При всем моем уважении к Вам - не пользуется бульдог бешеной популярностью. И никогда не будет. Именно из-за проблем со здоровьем. Очень часто к нам на прогулке подходят люди, которые держали эту породу. И говорят все одно и то же: "обожаю бульдогов, моя любимая порода, но больше никогда не заведу - слишком намучались со здоровьем".

Лола
Я забыла сказать, на к-9 мой ник - Булька. Я думаю, теперь понятно, почему я завела эту тему????? И я прошу Вас, не надо использовать в споре мои же доводы. Одно дело - поставить на место хамов, которые позволяют себе огульно полить грязью мою любимую породу, а другое - это серьезный разговор людей, которым действительно небезразлично, что происходит с бульдогами.

Людмила,
Честно Вам признаюсь - вопросы были риторическими. Я знаю, что у нас племенная деятельность практически не регламентируется. Но тем не менее, я точно знаю, что есть в других породах заводчики, которые по сообственной инициативе делают необходимые тесты и в соответствии с ними строят разведение.

Я честно говоря вообще не понимаю почему бульдогов считают инвалидами. Просто услышав как он хрюкает делаются выводы,что ему воздуха не хватает,а отсюда и всё остальное. Демодекоза у них не больше чем у других. Его очень часто видно у боксёра, мопса, бордосса.добермана и других.. Дисплазии тоже не больше чем у больших собак,даже меньше. кстати я знаю.что у нас в развод пустят только после рентгена тазобедренных суставов. Сердце большое, но его можно хорошо тренировать. У доберманов заболеваний сердца не меньше чем у бульдогов. А насчёт гуляний по 10-15 минут,так тут мы посмеёмся. Мы гуляем в холодную погоду по 2 часа с играми,гонялками за палками и за чужими собаками. Летом конечно в жару почти не ходим, но при нашей влажности я сама не выдерживаю температуру. Но если рано утром или позно вечером мы с часок спокойно походим. Так что я не считаю,что бульдоги больная порода и это мнение-предрассудок.

я про дизплазию так к слову написала. Я что сказать то хотела (тож беда,пока скажу что-нибудь путнее пол листа испишу), что наши собаки не уроды,а если уроды есть,которые не ходят а тащатся,которые не дышат,а пыхтят,то это их хозяева же и делают такими. Мне вон рекомендовали Кузьму долго не утомлять прогулками,а в боксике иногда запирать,чтоб ребёнок в ширину,а не в высоту шёл. А он скакал как горный козёл и ну никак не наводил меня на мысль запереть его в боксике. Ну думаю,что вырастет,то вырастет,зато мыщцы будут,а не жирная шкурка висеть. И он действительно был абсолютным борзым бульдогом почти до 2,5 лет. Он и сейчас сильно спортивный мальчик, но сейчас видна его мощь, а к судьям нам не ходить. Я считаю,что вырастила красивого мальчика и жутко его люблю.
В общем физкультура в меру никогда никому не мешала,она и сердце и лёгкие тренирует,а вы уж дорогие наши и любимые заводчики(поклон вам за вашу работу) отбирайте здоровых и красивых собак,чтоб и дети потом рождались на радость нам всем. А почему клубы не могут ввести определённые критерии отбора сами? Ну например рентген и другие анализы?Ну демодекоз наверное трудно определить по крови, да и дорогостояще,а вот ЭКГ и функцию лёгких можно ведь проверить. Да и глазки тоже у глазного недолго посмотреть. Или не надо это никому? Зато рейтинг наверное поднимется,если будут люди знать,что в таком-то клубе выводят здоровых собак и это подтверждается врачами. А вы как думаете?

Вот именно. Я бы не сказала, что у нас в России толпы заводчиков английских бульдогов, а успевают обеспечить и Россию, и Америку, и Европу...И очереди на щенков у нас, вроде, не стоят. Хотя цены очень умеренные и вполне сопоставимые с другими породами. А Америка с Европой покупает у нас потому, что для них это дешево.
Да что спорить - достаточно выйти на улицу. Бульдожьих толп не видно, люди вслед бульдогу оборачиваются и через одного спрашивают, что за порода.
В любом случае, мне кажется, что вопрос популярности как таковой не имеет к данному вопросу отношения.

Я понимаю, что читать ветку с к-9 неприятно. Но если попробовать абстрагироваться от радикальных высказываний определенной группы товарищей, то веточка получается показательной. Мне кажется, что она наглядно демонстрирует-таки наличие определенных проблем. Дыма без огня не бывает, как известно. У меня есть одно приятное объяснение такого отношения общественности: лет 10 назад порода была значительно болезненней. Мне так кажется. Могу ошибаться.
Но тем не менее. Я согласна с Людмилой - порода изначально находится в зоне риска. По-моему, бульдоги - это исключительно эгоистическая порода. Человек вывел собаку, которая без этого самого человека шага ступить не может. Но тем не менее, бульдоги - это уникальные собаки в плане внешности и темперамента...только вот здоровье все же слабое место. И мне кажется, что в этой области большой простор для деятельности как заводчиков, так и хозяев

Никогда не считала бульдогов больными. У меня под ногами каждый день бегают живые доказательства. И не нравится фраза про обреченных щенков. Обреченные щенки погибают в первые недели жизни. Да, за другими породами может надо меньше ухода, чем за бульдогами, но это не значит, что все бульдоги больны и мучаются в жизни.
На моем сайте нигде не написано, что бульдогу надо гулять 15 минут в день. Речь в цитате шла про темперамент бульдога и вышенаписанное это подтверждает. Я всегда уделяла большое внимание прогулкам и физической нагрузке и не раз писала про это. Но я и согласна с фразой, что бульдог собака для ленивых людей. В отличии от других пород, бульдог по темпераменту очень спокойно переносит "сидение дома", похрапывает себе потихоньку и ему это нравится. А задача владельца бульдога найти компромис между желанием поспать и прогулками, дабы не превратить бульдога в ожиревшую свинку с больным сердцем.

Nati
Я так думаю, что кое-что можно сделать и в рамках стандарта. Например, проверить сердечко, прежде чем пускать в разведение. Не писать на сайтах, что бульдог - собака, которая не любит долгих прогулок и не нуждается в них. И так далее. Я понимаю, что есть заводчики, которые трепетно относятся к вопросам здоровья, есть те, для которых это вопрос десятый. И тут действительно ничего не поделаешь. Я не говорю, что все повально бульдоги инвалиды. Но в целом со здоровьем у породы не все благополучно обстоит, как мне кажется. Могло бы быть лучше. Даже в рамках стандарта.

Я посчитала нужным дать ссылку на ветку на к-9. А выводы может делать каждый сам. Или не делать

Вы не правы Галя. Писать на сайтах такое надо, чтоб человек знал, что покупает. Если человеку нравится бульдог, но он сам любит кататься на велосипеде с собакой, лазить по горам, заниматься активно дрессировкой, аджилити и т.д., до бульдог ему не подойдет и он должен об этом знать. Для этого есть более реактивные породы. А если человек любит неспешные прогулки по вечерам, посидеть с газеткой у телевизопа, сам флегматичен и не любит суеты и лая, то бульдог это его собака. И на сайтах пишется именно про темперамент бульдога, а не про то, что ему совсем не надо гулять, а только есть и спать.
Согласна с Нати, что проблемы с сердцем от короткой морды и удленяя морду, мы можем уйти от проблем с сердцем, но уйдем и от бульдога. Мне кажется, что разумное сочетание нагрузок и прогулок, соответствующее образу жизни питание и своевременный отдых от всего, вот здоровый бульдог, который проживет долго и счастливо.

Да бульдог таков какой он есть.
Но положа руку на сердце можно ли назвать здоровой породу, которая не рожает сама?

Может быть и так. Но собака, все таки не человек.
Скажем в природе, даже если не брать климатические условия, наш бульдог, увы, не выжил бы.
И у женщин все таки кесарево - это крайняя мера, лишь малому проценту женщин делается эта операция, у бульдогов же, как я понимаю, цифра уже почти дошла до 100 процентов.
Детки-кесарята находятся в группе риска, их ставят на учет к специалистам, невропатологу и др. То есть все таки кесарево- это не здОрово и не здорОво.