БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 03 дек 2016, 10:39

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 153 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Крипторхи
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 20:31 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11901
Откуда: Томск
Довольно деликатная тема, вызывает много вопросов.
И, в частности, кто передает этот ген - кобель или сука.
На генетике наш профессор просто отмахнулся и сказал - неинтересная тема, там давно все ясно, это несет в себе мать.
Но часто я слышу - что этот ген передает отец.
Хотелось бы услышать мнение заводчиков - так кто же несет этот ген?


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 20:38 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Алла Куликова
Крипторхизм

Крипторхизм – это наследственная аномалия, в дискуссии о которой сломано немало копий. В этой статье мы попытаемся осветить проблему, учитывая данные современных научных исследований.

Крипторхизм (дословно «скрытое яичко») – патология не очень редкая в собаководстве (частота встречаемости, судя по литературным данным, может достигать от 0,2 до 4% в разных породах и разных линиях одной породы). Эта аномалия свойственна только кобелям и характеризуется неопущением одного или обоих семенников (яичек) в мошонку. При этом семенники остаются в паховом канале или в брюшной полости, причем, могут располагаться в различных местах большого таза, так что их порой невозможно обнаружить даже с помощью УЗИ и других методов исследования.
О крипторхизме написаны горы литературы. В том, что эта наследственная аномалия является дисквалифицирующим пороком для любых пород собак, все кинологи единодушны, а вот далее их мнения расходятся. Одни требуют исключения из разведения не только самого крипторха, но и его сестер, братьев и родителей, другие утверждают, что носителями генов крипторхизма являются суки, и именно на них и должны сыпаться кары разведенцев. Третьи пишут, что если семенники нормально сформированы, то будь они хоть в мошонке, хоть в брюшной полости, это не передается по наследству, и, наконец, четвертые получают потомство от самих крипторхов (даже делают на них инбридинги!) и…вроде бы, ничего страшного не происходит.
Чтобы разобраться во всех этих нюансах, необходимо вспомнить некоторые моменты онтогенеза (индивидуального развития организма, в данном случае – собаки). У новорожденных кобельков яички находятся глубоко в брюшной полости, и прощупать их в этом возрасте, естественно, невозможно. Постепенно, под воздействием гормонов гипофиза и внутрисекреторной системы яичка (тестостерона), связка, соединяющая семенники с мошонкой и состоящая из гладких мышечных волокон и фиброзной ткани, начинает сокращаться. Степень ее сокращения зависит от уровня гормонов в крови щенка. Связка, сокращаясь, медленно перемещает яичко, оно выходит из брюшной полости, проходит через отверствие пахового канала и опускается в мошонку. Обычно это происходит в возрасте 6-12 недель. Хотя известны случаи гораздо более позднего выхода семенников: в 5,7 и даже 11 месяцев (имеется в виду самостоятельное опущение яичка без какого-либо гормонального или хирургического воздействия, и продуцирование впоследствии полноценной спермы).
На каком-либо этапе сокращения связки могут прекратиться из-за недостатка гормонов, и яичко задерживается в брюшной полости или паховом канале. Это и есть крипторхизм. При нормальном гормональном фоне крипторхизм может быть вызван разнообразными нарушениями морфологии нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки. Это может быть слишком узкое отверствие пахового канала или сам паховый канал, через который семенник просто не может выйти в мошонку, слишком короткий семенной канатик, а также врожденные соединительно-тканные складки у корня мошонки, задерживающие выход семенника. К тому же, сами яички могут быть излишне крупных размеров.
Крипторхизм может быть двух видов: односторонний (когда задерживается один семенник) и двусторонний (когда в мошонку не могут опуститься оба семенника). Двусторонние крипторхи обычно стерильны, так как относительно высокая температура брюшной полости воздействует на ткани яичек, вызывая их перерождение и блокируя сперматогенез. Несмотря на это, половое поведение, характерное для всех кобелей, у двусторонних крипторхов сохраняется и даже бывает более активным, чем это может устраивать их владельцев.
Односторонние крипторхи плодовиты, хотя, разумеется, для вязок их практически не используют. Остающийся в брюшной полости семенник у них также подвергается перерождению, поэтому оптимальным вариантом для любых крипторхов является оперативное удаление неопустившихся яичек.
Иногда встречается врожденное ОТСУТСТВИЕ одного или обоих яичек. Эта патология представляет собой не истинный крипторхизм, а другую аномалию, так называемый МОНОРХИЗМ или АНОРХИЗМ. Однако, дифференцировать эту патологию от истинного крипторхизма без хирургического вмешательства обычно практически нереально.
Генетическая основа истинного крипторхизма изучалась многими специалистами. То, что он генетически обусловлен (хотя, видимо, и не во всех 100% случаев!), не вызывает сомнения. Еще совсем недавно (15-20 лет назад) многие ученые писали, что крипторхизм «обусловлен рецессивным геном с, передающимся с половой Х-хромосомой и, следовательно, переходящий к потомству… через мать, которая может являться носительницей этого гена» (Меркурьева, 1986). Предполагалось, что «свободные от крипторхизма» особи имеют в Х-хромосоме доминантный ген С, обеспечивающий отсутствие данной аномалии. Так как кобели имеют только одну Х-хромосому, то сын, получивший от матери Х-хромосому с рецессивным геном с, соответственно, будет крипторхом (правда, односторонним или двусторонним, данная теория не обьясняла).
При дальнейших исследованиях были получены данные, противоречащие теории о моногенном характере наследования крипторхизма. Оказалось, что все не так уж просто. Как уже было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые условно можно назвать «механические» и «гормональные», и внутри каждой группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками.
Одним словом, само понятие «КРИПТОРХИЗМ» обьединяет, вероятнее всего, несколько патологий, различных по своей природе, но имеющих одинаковый результат: отсутствие одного или обоих семенников в мошонке. Вполне возможно, что разные причины возникновения крипторхизма имеют различный тип наследования (вряд ли недостаток гормонов наследуется также, как длина семенного канатика). Значительная часть этих патологий, вероятно, имеет полигенный тип наследования.
Существует еще одна патология, которую часто путают с крипторхизмом, каковым она, на самом деле, не является. Это так называемый «блуждающий семенник». При этой аномалии кобель имеет два находящихся в мошонке правильно развитых семенника, которые при испуге, холоде и других стрессовых ситуациях (нередко, при осмотре в ринге на выставке!) легко втягиваются в паховый канал или даже в брюшную полость (одно или оба). Обычно такие собаки дисквалифицируются экспертом с «диагнозом»: крипторхизм! Однако, считать крипторхизмом, эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно сформированную мошонку. Патология заключается в слишком широком паховом кольце и повышенной возбудимости тканей семенного канатика и связки, поддерживающей семенник. Данных о наследовании «блуждающего» семенника в литературе найти мне также не удалось. Известно, что собаки с такой патологией встречаются во многих (если не во всех) породах, и часть из них используется в разведении, хотя, думаю, от этого все же следует воздержаться.
Методы «народной терапии» против крипторхизма известны и довольно популярны в кинологической среде. Обычно используют «лошадиные» дозы гормонов (тестостерона пропионат или гонадотропин), которые вводят подрастающему щенку в возрасте 4-7 месяцев. В редких случаях, когда крипторхизм вызван недостатком гормонов, это может помочь данной собаке (но навредить породе в целом, если этот кобель будет потом использоваться как производитель).
Если же крипторхизм вызван, например, коротким семенным канатиком или узостью пахового кольца, то колоть гормоны можно, что называется, до старости: максимум, что они могут вызвать – супербыстрое развитие опухолей из ткани яичка.
Есть случаи превращения крипторхов в «стандартных» с помощью хирургического вмешательства. С точки зрения ветеринарии - это достаточно просто; с точки зрения морали и этики кинолога – гораздо сложней. Бог с ним, если такой кобель только выставляется, но, как правило, он начинает использоваться в разведении, засоряя ненужными полигенами Вашу любимую породу. Такой разведенец (и ветврач-«соучастник») немного похож на вредного мальчишку, желающего «назло бабушке отморозить себе уши». Но…если уши принадлежат только мальчишке и больше никому, то при использовании оперированных крипторхов в разведении можно слегка «подморозить» целую породу.
Как же избавляться от крипторхизма? Прежде всего, нужно учесть, что в разных породах, разных линиях и семействах крипторхизм встречается не только с разной частотой, но и различается по причинам возникновения. Редкие единичные случаи появления крипторхов в поголовье не требуют каких-то чрезмерных карательных мер, кроме, разумеется, выбраковки из разведения самого крипторха.
Если же крипторхизм в породе (или в поголовье данного клуба, питомника, города) уже перестал быть «экстраординарной случайностью», требуется серьезный анализ. Особенно
внимательно следует отнестись к данному вопросу, если появление случаев этой аномалии имеет некую своеобразную систему: рождение нескольких крипторхов в одном помете, в разных пометах от одного кобеля или одной суки, появление в пометах, кроме крипторхов, собак с дефектами зубной системы, поведения (или если крипторхизм сочетается с другими патологиями: дефектами конечностей, хроническими заболеваниями кожи и др.)


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 20:53 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11901
Откуда: Томск
Очень интересная статья! Спасибо большое.
Только так и не понятно - кто виноват, зато ясно - искать нужно в каждом конкретном случае своего виновника :( Что еще все усложнило ...


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 21:05 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Марина, а разве обязательно искать "кто виноват"? У крипторхизма полигенное наследование, т.е. раз причины разные, то гены, отвечающие за эти причины - разные. Есть крипторх- причина не известна, его не вяжут, по определению. Подбираем другое сочетание кровей в следующий раз. И считаем априори, что просто неудачно подобрали пару. Вот и все. Зачем ВСЕГДА выискивать виноватых? Надо сказать, что рецессивных, в том числе полулетальных генов, сцепленных с полом, ну, чтобы точно сказать- кобель виноват , очень мало ( гемофилия, например). Но весь фокус в том, что гемофилия переносится сукой, а страдают только кобели. А кто виноват? Слава богу, что рецессивов , сцепленных с полом очень-очень мало.


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 21:13 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11901
Откуда: Томск
да уж, генетика - наука сложная :( и продажная.....
значит итог - от такого никто не застрахован? и крипторх может достаться любому заводчику?


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 21:17 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Марина, приходится это признать. Но ведь это не трагедия. Да и не так часто они встречаются. А вот если часто, то тогда надо делать анализ пар, инбридингов, кого-скем и что получили.


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 21:22 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11901
Откуда: Томск
да нет, для заводчика (если это нонсенс, а не закономерность) - не трагедия, а вот для владельцев этих щенков - да :(
ладно, елси щенка взяли для себя, на диван. А если это первая собака, которую взяли для себя, но с мечтой о выставках?


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 21:28 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Если с мечтой...Труднее, конечно. Если серьезно к этому вопросу подходить, то по договору надо брать. Или уже когда все на месте... Правда иногда они на место опускаются месяцам к пяти... Однозначно, щенок , купленный за среднюю стоимость региона, не может быть быть гарантированно шоу собакой. И обещать этого не нужно, тут уж как повезет. :(


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 22:04 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11901
Откуда: Томск
Бонечка, об усыплении ни кто не говорит. Но, согалситесь, бывают и такие ситуации. Человек строил планы, а получилось... Пес самый любимый и самый дорогой, но с мечтой о выставках приходится расстаться на много лет :( не все могут позволить себе взять вторую собаку.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 22:43 

Все подарки

Сука -носитель гена крипторхизма, вяжется с кобелём рожденным от суки-носительницы, имеет больше шансов родить щенков с такой аномалией. И вот казус. Сука рожала дважды от другого кобеля (дубль помет) щенков кобелей крипторхов небыло. Их выставляли т.е в помёте 1 и 2 их было всего 3. и все выставлялись. Сука рожает от другого кобеля. и тут у щенка в возрасте 4(!) месяца вдруг обнаружилось,что нет яйца. Хотя при актировке их прощупывали(обязательная процедура). Если считается что крипторхизм одна из причин короткий канальчик. с ростом щенка канальчик не растянулся-яйцо ушло в паховую область или др.причина.Щенок всё равно считается крипторхом. Так вот вопрос. Сука ли носитель. Думаю, что и кобель тут тоже играет немаловажную роль.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 23:06 

Все подарки

В общем то правильно, ведь крипторхи бывают разными. Есть те у которых просто нет яичек и те, у которых яйца есть но они не спустились в мошонку. И опять таки, здесь две причины, короткий канатик, или слишком узкий канал не дающий крупному яичку по нему пройти. Причин может быть масса, в том числе и избыточный вес щенка, так же влияющий на опускание яичек (во всяком случае, есть и такое мнение).

По мне так вопрос в другом – быть или не быть?
Если яйца в априори нет, то и ждать его нечего, идите делай УЗИ и если его в ни где не обнаружили, щенок определённо ПЕТ.
А вот если яйцо есть, но не может спуститься, я бы тут поработала. Что же здесь можно сделать?
Многие делают ежедневный массаж + витамин Е. Но, лучше всего, уколоть Гонадотропин, естественно, делать данные инъекции можно только по предписанию ветеринарного врача. Но, если в 45 дней у вашего щенка нет яичек, существует большая, очень большая вероятность, что без помощи этого препарата, вы их никогда не увидите. Яйцо останется в брюшной полости и постепенно атрофируется в связи с нарушением кровообращения, а это чревато всякими неприятностями.

Схема применения данного препарата достаточно проста и безобидна и если есть хоть какой то шанс, что яйца выдут, этот препарат их 100% выедет туда где они и должны быть.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 07:12 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11901
Откуда: Томск
Из моей практики. В городе был помет бульдогов. На актирвоке у кобелей не было яиц. У одного прощупывалось одно. ЧТо былоотмечено в акте. Выбор хозяйки кобеля встал между кобелем без яиц на день активроки (45 дней) и сукой с не прошедшими ластами.
Да, ласты ставятся на место, но на день активроки такие щенки не должны отличаться отостальных. \тут сука еще еле двигалась.
Решили взять красивого мальчика без яиц, так как для здоровья это не такой вред.
В два месяца одно яйцо уже было в мошонке, а второе прощупывалось.
в другом помете - у мальчки прощупывалось только одно яйцо (другие родители, другое врея уже). Оба яйца вышли без какой-то помощи.
Со слов кинолога, который занимался актировкой собак когда я еще пешком под стол ходила - это часто (в 45 дней не прощупываются яйца) и единичные случаи, когда яйцо все же не выходит. \а через этого кинолога прохдит 80% пометов в городе.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 08:52 

Все подарки

Как писала Эллис – «Крипторхизм (дословно «скрытое яичко») – патология не очень редкая в собаководстве (частота встречаемости, судя по литературным данным, может достигать от 0,2 до 4% в разных породах и разных линиях одной породы).»
Но, всё о чём мы действительно здесь говорим, встречается гораздо чаще, мы постоянно сталкиваемся с тем, что в том или ином помёте, у щенков нет яиц. И это ни как не 0,2-4%, так как если бы было так, то случаи эти действительно были бы единичными.
Генетическая ли крипторхизм патология или нет, кто из родителей способствует появлению крипторхов, мы точно знать не можем. Так как на выход яичек, влияет слишком много факторов, многие из которых имеют под собой, генетическую предрасположенность, соединяясь воедино, именно они – чуть более низкий гормональный фон, чуть короткий канатик, чуть узковатый проход и т.д. не дают яичку спуститься.
А по поводу вашего «кинолога», так к сожалению, таких горе актировщиков, у нас большинство.
Но, не взирая на эти глупости, каждый кто хочет иметь полноценного кобеля, должен понимать, что если у щенка в 45 дней нет яиц, это не нормально! Обсуждать причины, этого «ненормально», бесполезно, так как масса. Нужно не взирая ни на каких кинологов, прощупывать яйца у кобелей самим, если их нет, за неделю до актировки, начинать давать витамин Е, делать массаж, если они не появились в 45 дней, лучше уколоть Гонадотропин.
Бывает и так, что на момент актировки яйца есть, а вот через неделю, у нового владельца собаки, они таинственным образом исчезают. Говорит это только о том, что человек проводивший актировку, не отметил, что яйца у щенка подвижны, т.е. ещё проходят обратно в не закрывшийся канал. Такой щенок, без яиц конечно не останется, так как они у него уже спустились и уйти обратно в брюшную полость не имеют ни каких шансов. Но всё равно, существует маленькая вероятность, что собака всё же будет крипторхом, так как короток сам канатик, который не даст яйцу спуститься в мошонку. В общем, надо, опять таки колоть Гонадотропин.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 09:03 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11901
Откуда: Томск
Скарлет, а у какой породы в 45 дней уже опущеные яички - закономерность?
Что касается кинолога нашего - этот человек очень грамотный и далеко не "горе кинолог". И актировку проводит не только по бульдогам. Его опыту и стажу я доверяю на все 100%.
По бульдогам было только два случая, по другим породам в каждой породе свои моменты. В каждом акте осмотра помета факт отсутствия яиц на день актировки отмечается.
Но НИГДЕ и НИКОГДА наличие опустившихся яиц в 45 дней - не требуется. они должны прощупываться в брюшной полости, но не находиться в мошонке.

В предыдущем посте я говорила только о том, что как показала практика, многлетния парктика по многим породам, что отсутсвие яиц в брюшной полости на день актировки - еще не диагноз. За щенком нужно смотреть наблюдать, кто-то дает витамины, но это не означает - что щенок крипторх и большой процент того, что яица так ине выйду.
В большинстве случаев - они выходят, и не намного позже, чем ,к огда они в день актировки уже прощупываются в брюшной полости.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 09:13 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Марина, семенники в мошонке в 45 дней... Скорее это исключение, чем правило. Каждый щенок развивается индивидуально. И Вы правы, даже если нет их в паху , то совсем необязательно, что их не будет совсем. А вот применение гормонов в столь раннем возрасте совсем небезопасно. Но это , разумеется мое мнение.


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 09:46 

Все подарки

marina писал(а):
Скарлет, а у какой породы в 45 дней уже опущеные яички - закономерность?
Что касается кинолога нашего - этот человек очень грамотный и далеко не "горе кинолог". И актировку проводит не только по бульдогам. Его опыту и стажу я доверяю на все 100%.
По бульдогам было только два случая, по другим породам в каждой породе свои моменты. В каждом акте осмотра помета факт отсутствия яиц на день актировки отмечается.
Но НИГДЕ и НИКОГДА наличие опустившихся яиц в 45 дней - не требуется. они должны прощупываться в брюшной полости, но не находиться в мошонке.

В предыдущем посте я говорила только о том, что как показала практика, многлетния парктика по многим породам, что отсутсвие яиц в брюшной полости на день актировки - еще не диагноз. За щенком нужно смотреть наблюдать, кто-то дает витамины, но это не означает - что щенок крипторх и большой процент того, что яица так ине выйду.
В большинстве случаев - они выходят, и не намного позже, чем ,к огда они в день актировки уже прощупываются в брюшной полости.



Марин, есть положение об актировки, где чётко и ясно сказано, что на момент актировки, т.е. в 45 дней, оба яичка должны находится в мошонке. Ни каких в паху, здесь быть не может – только в машонке. Если машонка пуста, щенок остаётся на доактировку.

Почему именно в 45 дней? Потому, что именно в этот период времени размер яичка и ширина канала идеально соответствуют друг другу. Если в 45 дней, яичко находится не в мошонке, а стоит в канале, есть большая вероятность, что яйцо будет расти, и его размер не будет сопоставим с шириной канала по которому оно должно спуститься. Меняется так же эластичность самого канала, в общем, есть вероятность, что яйцо не выйдет.

Но, существуют всякие поверия, иначе я это и назвать не могу, что яйца в некоторых породах должны спускаться в мошонку позже – не верьте, это не так.

Я много лет занимаюсь разведением мастифов, и не смотря на колоссальный размер щенков этой породы, яйца у кобелей, должны быть на месте в 45 дней. У нас высок % крипторхов, именно потому, что многие актиравщики живут поверием, что яйца можно ждать долго. От этой глупости, пострадало масса народу, которые ждали вываливания яиц у купленных за большие деньги щенков и так их и не дождались. На заре своего увлечения кинологией, и я была в числе этих «ждущих» и так же как и большинство, ни чего не дождалась.

По поводу Гонадотропина. Препарат этот гормональный, колется в том числе и детям. Применять его или нет, решать каждому индивидуально, лично я, когда сталкиваюсь с проблемой не спущенных в мошонку яиц, данный препарат применяю. В своей практике, я применяла Гонадотропин на щенке мастифа, у которого в 45 дней яйца не были спущены в мошонку, но стояли в паху, хватило 2-х инъекций. Другие люди, по моему совету, кололи до 10-15 инъекций, всё очень индивидуально. У бульдогов, обходились витамином Е и массажем.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 11:00 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Процент крипторхов у бульдогов ( опять же по МОИМ только наблюдениям) не так уж и высок, в пределах разумной нормы. Возможно, не берусь утверждать, что высокий процент их в других породах ,растет именно из-за того, что семенники опускают искусственно ( с помощью гормонов, или иным способом) . Т.о. в разведение идут потенциальные носители крипторхизма, фенотипические некрипторхи, на самом деле, вероятно, являющиеся ими.
Что касается актировки. Возможно доращивание, возможна продажа по договору, если щенок продается выше средней стоимости , как шоу, а тем более, как брид. Если продается как пэт, за среднюю стоимость, о риске надо предупреждать, но это риск в пределах той стоимости, что является нормальной для собаки пэт класса. Крипторхизм - не болезнь и практически на качество жизни кобеля не влияет. Иногда это показание к полной стерелизации, что тоже считаю целесообразным.
Сравнение с лечением крипторхизма у детей считаю некорректным. У меня другое отношение к лечению дефектов у людей, поскольку каждый человек, с его комплесами и судьбой , явление неповторимое и настолько ценное, что не возникает вопроса- лечить-не лечить. ИМХО


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 11:16 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11901
Откуда: Томск
скарлет писал(а):
Марин, есть положение об актировки, где чётко и ясно сказано, что на момент актировки, т.е. в 45 дней, оба яичка должны находится в мошонке. Ни каких в паху, здесь быть не может – только в машонке. Если машонка пуста, щенок остаётся на доактировку.


Скарлет, где именно это указано? Вот выдержка всего раздела об актировке из племенного положения РКФ, взято на официальном сайте РКФ. Про зубы сказано четко. Про яички - даже слов нет.

Цитата:
XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ
ВЫРАЩИВАНИЯ

1. Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ.
2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов.
3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП.
4. Право на обследование пометов имеют лица (инструктора), имеющие зоотехническое или кинологическое образование. Заводчик обязан предоставить инструктору возможность контроля за пометом, сукой, условиями выращивания.
5. Правильное содержание племенных собак и выращивание щенков должно обеспечиваться в условиях полноценного кормления, общения с человеком и достаточного пространства.
6. При выращивании щенков заводчик должен регулярно производить дегельминтизацию щенков и своевременно прививать их.
7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика.
При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей.
8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение.
9. Акт вязки, акт обследования и заявление на регистрацию помета должны быть переданы в РКФ не позднее, чем через 6 месяцев после рождения щенков. Если акты вязки и обследования и заявление на регистрацию помета переданы позднее 6 месяцев после рождения щенков оплата за регистрацию помета увеличивается в 5 раз. Если акты вязки и обследования и заявление на регистрацию помета передаются позднее 12 месяцев после рождения щенков оплата за регистрацию помета увеличивается в 10 раз. Если акты вязки и обследования и заявление на регистрацию помета переданы после 18 месяцев со дня рождения щенков, они не подлежат регистрации (помет остается без родословных)
9. При необходимости РКФ имеет право направить представителей для осуществления контроля питомника.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 12:07 

Все подарки

Марин, я с вами спорить не буду, так как для меня этот вопрос не принципиален.

Если сильно этим вопросом озадачились, позвоните в РКФ в племенную комиссию, вам там все ваши сомнения развеют. Яйца, должны в норме быть спущены у щенка в мошонку в 45 дней, если они в паху, щенок не может пройти актировку. Такая собака оставляется на доактировку и ни как получить документов не может. Если вам продали щенка с яйцами в паху и со щенячьей карточкой, можите смело писать заявление на этого горе продавца в племенную комиссию.

Теперь для Эллис, мне очень не хочется переходить на личности и указывать пальцем на конкретных людей, но, у нас в породе, вопрос крипторхов, актуален так же как и в других. У нас у всех одни и те же ветеринары, одни и те же люди проводят актировку, так что, у кого сколько крипторхов рождается мы все знаем.
Вопрос – лечить или не лечить, так же считаю не корректным. Конечно надо лечить! Если яйцо у собаки не вышло, а осталось в брюшной полости, значит оно сначала ущемится а затем атрофируется. Процесс этот весьма не приятный и в большинстве своём приводит к воспалению и опухолям. Таких собак надо обязательно оперировать и удалять не развившееся яйцо.

Вопрос – чем лечить? Да всё тем же, чем это лечат у людей – Гонадотропином. Считать собаку пролеченную этим препаратом крипторхом, нет ни каких оснований, так как данный вид лечения не яйцо заново создаёт, а лишь помогает ему правильно спуститься. Чем дольше яйцо не спускается, тем для животного хуже, это надо понимать.

Вы как добросовестный заводчик, можете при продаже щенка ставить в известность его будущих владельцев о проведённом курсе лечения, но отдавать им собаку со словами – ждите когда яйцо выйдет, лично для меня не приемлемо! Избежать этой проблемы, особенно у молоссов, практически не возможно, так как чем крупнее и сырее собака, тем чаще, мы сталкиваемся с поздним выходом яичек в мошонку. Физиология такова, что находящееся внутри собаки яйцо, изначально не правильно формируется, что часто приводит к стерильности данных особей. Для того, что бы шёл процесс сперматогенеза, нужно обязательно иметь яйца с наружи, а не внутри собаки. Так что ожидание естественного спускания яичек к полу году, абсолютно себя не оправдывает. Другой вопрос, что если не нравится Гонадотропин, совершенно спокойно, можно обойтись витамином Е в сочетании с массажем.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 12:24 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Но крипторхизм НЕ БОЛЕЗНЬ, а нарушение либо генетическое, либо развития особи. И в каждом конкретном случае мы не можем с точностью сказать : генетика это, или нарушение развития. И передастся -ли это потомкам,или нет... Вы правы, нет смысла переходить на конкретных производителей, я вообще не поняла , к чему это? Есть примеры позднего опущения ( почти к 5 мес) семенника перешедшего от отца к сыну, к примеру. Но надеюсь, что там обошлось все естественным образом. Хотя, кто знает? Всякие примеры есть. Мы с Вами высказали разные точки зрения на проблему, безусловно имеющую место в нашей породе, как и в любой другой. А какой путь изберет заводчик - это его дело. Ведь так?


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 12:32 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11901
Откуда: Томск
скарлет писал(а):
Марин, есть положение об актировки, где чётко и ясно сказано, что на момент актировки, т.е. в 45 дней, оба яичка должны находится в мошонке. Ни каких в паху, здесь быть не может – только в машонке. Если машонка пуста, щенок остаётся на доактировку.


Скарлет, я не хочу никуда звонить, Вы сказали, что есть положение - я просто хочу его увидеть. не услышать - а увидеть.
Положение РКФ о племенной работе я просмотрела. Там ничего этого не указано.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 13:24 

Все подарки

Марин, я специально позвонила главному кинологу РКФ, который с всей определённостью подтвердил мои слова – нет яиц в мошонке в 45 дней, значит не может пойти актировку.
Яйца в паху, сродни, выражению – немного беременна. В этом вопросе, двойных стандартов быть не может. Нельзя выдавать документы щенку у которого не вышли яйца, но, не смотря ни на что, многие так делают. Кстати, это ещё и с тем связанно, что ни все актировщики эти яйца у щенка, вообще найти могут. И именно по этому, своих щенков я сама ни когда не актирую, а приглашаю представителя из РКФ + ветеринарного врача. Важно не только место положение яиц подтвердить, но и посмотреть на их размер, форму, консистенцию. И сделать это может только ветеринар.

Эллис, мы с вами об одном и том же, только разными словами.
Да, действительно, у некоторых крупных кобелей, может наблюдаться тенденция к позднему выходу семенников. И это ни какая не патология, а лишь комплекс сопутствующих этому фактов, но, если ни помогать таким собакам с выходом яиц, то рано или поздно, вы получите самого что ни наесть истинного крипторха. А дальше, всё как я писала – не развившееся яичко, скорее всего, начнёт перерождаться и его надо будет удалять. Поэтому, вместо того что бы аппендицит настойкой боярышника лечить, лучше воспользоваться современной методикой. Нет яиц в 45 дней, нечего на это дело любоваться, так как если вы в этом возрасте один укол Гонадотропина сделаете, его будет вполне достаточно для выхода яиц туда куда нужно. А вот вовремя не возьмётесь за эту проблему, будите ждать пока они сами вывалятся, и 15 уколов не хватит, а то и вообще, оперировать придётся.

Дело конечно сугубо индивидуальное, но, мой вам совет, не бойтесь использовать современные методики. В них нет ни чего такого страшного.

К примеру, в породе мастиф, все ведущие заводчики, давным давно оплодотворяют своих сук искусственно оперативным путём. Так делают из поколения в поколение и если мы так оплодотворяем своих сук это вовсе не значит, что собаки у нас не полноценные, просто так удобнее.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 13:35 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11901
Откуда: Томск
вообще-то - искуственное оплодотворение и стимуляция выхода яиц у щенка в 45 дней - это настолько разные вещи, что их и сравнивать не стоит.

если же подходить к вопросу крипторха - нет в 1.5 месяца яиц в мошонке - крипторх - то соабки вымрут, так как крипторхов в разведение не стоит допускать, даже с выведенными им яйцами с помощью укола.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 153 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100