Дорогие нанйцы! Бывают на выставках прициденты, когда действительно хочется чтобы победу присудили задыхающемуся кобелю, чем гарцующей по рингу суке, неизвестной породы!!!! Уж вы меня извините!!!
А лично у меня, при таких "прицедентах" возникает устойчивое желание, чтобы сняли обоих.
Согласна
и я согласна, эксперт имеет право снять и кобеля и суку
Ну вот, с ноздрями вроде бы разобрались.
Прекрасные фото, наглядно демонстрируют лечение в действии, действительно, хорошо сделанный нос. Но, есть одно но – нос сделанный, и щенки от этой собаки будут стойко передавать и нести данный дефект.
Как мы тут все выяснили, пришить и отрезать, подрезать и вставить, можно что угодно. Иногда, эти меры вынужденные, так сказать не отложные. Не прооперировал вовремя заворот – на получи через пол года бельмо, не отрезал ноздри – того хуже, собака вообще погибнуть может, вросший хвост не удалил – отделался малым, язвой зловонной на попе. В общем, делать такие операции безусловно нужно и должны быть методики этих операций общедоступны. Но, вот прооперированных животных, безусловно в разведение пускать не стоит, так как вред ими нанесённый будет колоссальным!
Мне очень понравился пост GOYA из Владивостока, чувствуется и подход и понимание вопроса. Действительно, у людей времен ДОСААФа много полезного можно почерпнуть. Я так же заканчивала кинологические курсы при ДОСААФ у Озеровой и считаю, что то образование и тот подход к племенному делу был и остаётся лучшим в мире.
Лена, написала, что форум повышает уровень грамотности. Это очень хорошо, но, было бы ещё лучше, если бы уровень грамотности повысился не только у владельцев собак, но и у экспертов их оценивающих. Проблема то в основном в них, поставят плохую собаку на первое место и дают, так сказать толчок, к очередному витку не качественных животных в породе. Я сейчас не о типах говорю импортные – наши, а о том, что для всех без исключения бульдогов, не взирая ни на что, существуют общие требования. За пыхтение в ринге - надо наказывать, за обилие складок - надо наказывать, за узкие ноздри то же, надо наказывать.
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17 Сообщения: 12841 Откуда: Томск
Лена&Дуняха писал(а):
Дорогие нанйцы! Бывают на выставках прициденты, когда действительно хочется чтобы победу присудили задыхающемуся кобелю, чем гарцующей по рингу суке, неизвестной породы!!!! Уж вы меня извините!!!
Зарегистрирован: 11 май 2004, 18:19 Сообщения: 28791 Откуда: Германия
Я одно скажу. У Пиквика (Марина,это тот белый,имя которому искала вся Германия) по-моему он чемпионом мира был, по высказыванию его же хозяйки были узкие ноздри. Может в то время внимание этому не такое уделяли? Но моё мнение лично,что всё что у бульдога связано с дыхательными путями и их патологиями ( то же сердца касается) не должно пускаться в разведение. А это уже зависит от заводчика. Хорошо бы все так грамотно рассуждали как Элис,а то ведь заводчики всякие бывают.
_________________ Боже,помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17 Сообщения: 12841 Откуда: Томск
Лена&Дуняха писал(а):
гарцующей по рингу суке
и кто сказал, что она гарцует? собака двигалась по рингу столько, сколько от не требывали. еещ никто из судей на движения моей суки не жаловался.
и отдавать место кобелю, который даже пройтись не смог - ну и где тут тогда логика? борьба за здоровье бульдогов?
я не обсуждают экстерьер кобеля и суки, это уже за кадром. я привела эту выставку как пример отношения судей к здоровью бульдогов в ринге.
Дорогие нанйцы! Бывают на выставках прициденты, когда действительно хочется чтобы победу присудили задыхающемуся кобелю, чем гарцующей по рингу суке, неизвестной породы!!!! Уж вы меня извините!!!
это моя то Миша неизвестной породы?
Марин, я не знаю вашу Мишу, но вот у меня есть собаки, причём обе очень хорошие, которые выглядят как две разные породы.
Это я о венгерском Моцарте и английском Ёде. Оба кобеля хороши, породны, но, абсолютно разные. Так бывает, разный тип.
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17 Сообщения: 12841 Откуда: Томск
скарлет писал(а):
marina писал(а):
Лена&Дуняха писал(а):
Дорогие нанйцы! Бывают на выставках прициденты, когда действительно хочется чтобы победу присудили задыхающемуся кобелю, чем гарцующей по рингу суке, неизвестной породы!!!! Уж вы меня извините!!!
это моя то Миша неизвестной породы?
Марин, я не знаю вашу Мишу, но вот у меня есть собаки, причём обе очень хорошие, которые выглядят как две разные породы. Это я о венгерском Моцарте и английском Ёде. Оба кобеля хороши, породны, но, абсолютно разные. Так бывает, разный тип.
Скарлет, у меня отличная сука. Ее можно в моей ветке посмотреть. На ее экстерьер я не жалуюсь. Думаю, для Вас достаточно будет, что она получила ЛПП под Куприяновой на монопородной выставке в Новосибирске.
Я привела пример без имен, сразу в итоге все свалили на суку. Да, судья имеет право не дать титул ни кобелю ни суке, но тогда уж и на сравнение ни кобель ни сука не выйдут. Тут шло сравнение на ЛПП. Наверное и кобель и сука заслужили свои титулы? И если уж тут пошло - судья должен наказывать за проблемы с дыханием, то к чему тут на суку то накинулись? Я указала какие недостатки были у кобеля? Упор был не на экстерьер, а на здоровье, на то как проходило само сравнение. Не более. И тут же вежливо мне выдали - "гарцующая сука неизвестной породы".
Простите, за Мишу пасть порву... (перешла на сленг, извините)
Зарегистрирован: 18 авг 2007, 17:26 Сообщения: 16936 Откуда: Санкт-Петербург
Марина, почему ты приняла мое высказывание на счет Миши? Я ведь не была на той выставке, не видела ни кобеля, ни Миши!!! Я писала совсем о других случаях! Я согласна с тем, что нужно снимать собак с ринга за деффекты! Но ведь такие собаки выигрывают свой класс и идут на сравнение!
Марина могу судить только о собаках, которых показывают у нас в Питере! Так что по поводу раздирания пасти - ты погорячилась!!!
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17 Сообщения: 12841 Откуда: Томск
я описала выставку с участием миши. привела как пример того, как судьи относятся с плохому дыханию и здоровью бульдогов.
в этой теме - актуальный пример? так чего все сразу сделали вывод что сука неизвестной породы и гарцующая? что бы защитить судью, который дал лпп кобелю, который чуть не умер в ринге?
я логики темы не вижу. или наказывать за такое или хвалить судей за то что необращают внимание на проблемы со здоровьем? о чем тема-то?
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17 Сообщения: 12841 Откуда: Томск
Лена&Дуняха писал(а):
Марина, почему ты приняла мое высказывание на счет Миши? Я ведь не была на той выставке, не видела ни кобеля, ни Миши!!! Я писала совсем о других случаях! Я согласна с тем, что нужно снимать собак с ринга за деффекты! Но ведь такие собаки выигрывают свой класс и идут на сравнение! Марина могу судить только о собаках, которых показывают у нас в Питере! Так что по поводу раздирания пасти - ты погорячилась!!!
Потому что это пример был из моей практики. На сравнении была Миша и кобель из другого города. Выше я уже объяснила для чего привела его. И к чему сразу упор был сделан на то, что сука плохая?
К чему сразу говорить о том, чт сука неизвестнйо опроды гарецевала, помтоу кобель с плохим жыханием дали титул. В том то и дело, что на выставке не были, а выводы сразу в защиту судьи, которых тут же ругаем, что они таким вот кобелям дают титулы.
Логика то где?
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17 Сообщения: 12841 Откуда: Томск
Девченки, я понимаю, что лично про Мишу никто ничего не писал. Но! Я выше уже описала - логика где? Две собаки вышли на сравнение, ЛС и ЛК. В душном помещении сука спокойно и без проблем двигается столько, сколько нужно, кобель не смог и шаг сделать.
Судья не глядя на суку, заботится о кобеле и в итоге ставит ему ЛПП.
Так как сравнение на ЛПП, соответственно - на усмотрение этого судьи, обе собаки заслужили свой титул.
Но, я хотела показать, как наши судьи относятся к проблеме здоровья у бульдогов.
И тут же все перекинулись на то, что сука скорее была непородной, вот ее и не выбрали.
На месте этой суки могла оказаться любая другая - не Миша. Из чего были сделаны выводы, что сука неизвестной породы? Это попытка защитить судью? И что получается теперь - в одном посте мы возмущаемся, что судьи не обращают внимания, в другом - что молодец, что простил? И нечего всяких сук водить на выставки?
Я не поняла смысла нападки на суку в данном примере. Я понимаю, если бы шло сравнение в классе, где судья мог не дать титул всем участникам. А тут ЛС и ЛК вышли на сравнение. Кого тут без оценки уже оставлять?
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17 Сообщения: 12841 Откуда: Томск
подайте мне логику и все ок будет ну сносит у меня тот предмет, который иногда крышей зовут, когад моих собак задевают не думала, что в теме о дыхании все на экстерьер в итоге перекинутся вместо дыхания
Зарегистрирован: 18 авг 2007, 17:26 Сообщения: 16936 Откуда: Санкт-Петербург
Марина мы говорим о разных вещах!
Я говорю тоже о судействе, но в другом плане.
Представь, что в своем классе выигрывает сука, своим видом чуть -чуть напоминающая бульдога.(не Миша!!!) Идет на сравнение с лучшим кобелем (симпотный пацан). Парень устал, тк в этот день он уже прошел несколько выставок (в отличии от суки). Дальше идет ситуация, эдентичная той, что ты описала. За рингом зрители нервно смеются и разводят в недоумении руками! Наши питерские поймут о какой ситуации я писала!
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17 Сообщения: 12841 Откуда: Томск
ну да, ситуации разные бывают, согласна.
но давайте тут о проблемах со здоровьем больше говорить да и тема о том, как должны судьи относиться к проблеме здоровья.
Кстати, подобное, не только в бульдогах творится. Описываешь случай из жизни, так тут же найдётся с десяток людей, которые себя в нём опознают. А дальше такое, Миши, Маши, только держись! И уже того чего не было припишут, и о ком речь не шла приплетут.
Не знаю ни Миши, ни выставки в которой она участвовала, даже ни хочу вдаваться в подробности кто и где себя в чьём рассказе признал. Хочу сказать одно, собака хорошего типа, от того и хороша, что наличие оново предусматривает – здоровье! Почему мы говорим о том, что бульдог должен быть среднего размера, почему стремимся к уменьшению складок, почему уходим от гиппертипа? Да по тому, что чем мы от этого всего дальше, тем собака здоровее. Ну и конечно же, приделу совершенства нет и как мы все прекрасно знаем, лучше всех бегают дворняжки на улице. Наверное, от этого и возникает вопрос, как бы сделать бульдога таким, что бы он и здоровый был и на бульдога похожий.
Не хочу ни на кого пальцем показывать, и ни имею ни кого конкретного в виду, хочу сказать – большинство наших разведенцев, да и просто частных владельцев «ослеплены» красотой собственных собак. Кого не послушаешь, у всех ну просто эталоны красоты, живое воплощение стандарта. А недостатков собственных собак ни кто не видит, все недостатки у соседа в питомнике. Это, извините, национальная особенность разведенца - всё самое лучшее у меня в Тамбове, всё плохое у соседа в Твери (города я так для примера взяла).