БУЛЬДОГИ

неудивительно что прожить не может, если он лечит так же как и разводит.
Терминатор блин -"I'll be back" пора двустволку покупать.

Вся печаль в том , что можно и подобрать и просчитать и спрогнозировать, а получить

Если мы все это так хорошо понимаем, то зачем же во всех грехах обвинять дедушку этих собак? Зачем вобще обвинять производителей? Мне кажется лучше изучить сочетание кровей, результаты и стараться избегать неудачных сочетаний.

Здесь не всё так просто...изучить сочетания ....
Озвучиваю своё мнение по этому вопросу, можно соглашаться или нет, переубедить не получится.
Дело в том что за фенотипическое проявление каждого желательного или не желательного признака и степень его проявления отвечает как правило группа генов.Так же в генотипе каждой собаки есть рецессивные гены , фенотипические признаки наличия этих генов у собаки отсутствуют, то есть определить их наличие "на глаз" просто не возможно.
Теперь давайте поговорим о "кровях", и заглянем в большинство родословных собак постсоветского пространства, что мы там обнаружим?
По этим родословным можно отследить импортных кобелей в хронологическом порядке их прибывания на территорию страны. Кто из Америки,кто из Франции, кто из ЮАР, Голландии,Англии и т д. И как правило эти кобели использовались
последовательно, последующие перевязывали потомство предыдущих. Заводчиков пытающихся создать собак инбредных, то есть гомозиготных в большей степени, и "прогнозируемых" единицы. В своём большинстве в родословной просто винегрет и проследить и изучить сочетания просто невозможно. Почему?
Потому что КАЖДЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ в рецессиве имеет парочку генов обуславливающих ту или иную патологию или тот или иной недостаток.Они скрыты и выявить на кроссе это невозможно,за исключением редких"удач" как в случае с собакой с выставки.
Например вяжем двух собак фенотипически здоровых и красивых, но одна из них несёт рецессивную комбинацию генов обуславливающую крипторхизм, а у второй этой комбинации нет, но за то она, эта вторая - несёт рецессивную комбинацию генов обуславливающих коллапс трахеи.
В результате получаем помёт в которомНЕТ фенотипических проявлений как одного так и другого порока, но получаем часть щенков носителей одного или другого , а часть носителей и того и другого.А дальше больше вяжем с носителем подвывиха коленной чашки и т д. Что получаем в результате? А вот дальше начинает действовать закон диалектического материализма -переход количества в качество и происходит то , что произошло в вышеописанной ситуации с этим щенком. Повязали 2 Здоровых, снормальными спинами и достаточными углами и свободнодышащих-получили с короткой спиной,костыль ногой,свистяще хрипящих. Удивительно? Неа.
Просто встретились рецессивные гены с двух сторон и потомки стали гомозиготны , вот и проявилось фенотипически.И избежать что либо при таком подходе к разведению просто НЕВОЗМОЖНО. УВЫ.

Совершенно согласна с Ириной. Но почему-то все такие обсуждения скатываются на обливание грязью и навешивание ярлыков только ОДНОЙ собаке , преимущественно, во всех таких случаях - "кобель виноват".
За достаточно долгое время содержания и разведения бульдогов, у меня собралась "коллекция" нежелательных признаков , которые несут ведущие производители страны, ВСЕ несут чего-то... Так получается вязать-то нельзя , буквально, никого .
На мой взгляд, если вам не повезло с пометом, зачем же его на выставку тащить? И еще... Во многом виновата экспертиза, некачественная и безответственная. Все собаки получили оценку , допускающую племенное использование. И думаю, что у этой истории будет продолжение. И опять будет виноват Данила?

Элис, как показывает практика , всегда виноват тот, кто на слуху и на виду

"За достаточно долгое время содержания и разведения бульдогов, у меня собралась "коллекция" нежелательных признаков , которые несут ведущие производители страны, ВСЕ несут чего-то... Так получается вязать-то нельзя , буквально, никого . "
Вязать можно и более того, можно постараться избавиться от нежелательного признака.
Как сделать? Путём систематического и продуманного инбридинга потомков,при котором скрытые рецессивные гены будут переходить в гомозиготное состояние и проявляться фенотипически.
Просто трудно" угадать" есть носительство или нет, но проверить можно.
Просто такая программа разведения, она очень длительна и требует наличия определённого количества единомышленников которым нравится такой подход,и которые обладают собаками определённого происхождения, и должна быть возможность приобретения собаки с заданным происхождением.
Уверяю вас это ОЧЕНЬ интересно, но сиюминутных результатов не будет.Потому что для того что бы получить брид собак с нужным происхождением нужно 2-3 генерации потомков. И уже потом можно ловить удачу за хвост.

Оля, я с тобой согласна. Только не вижу , не знаю, как с этим бороться. Клубы, как ты знаешь, заинтересованы в как можно бОльшем количестве вязок. С экспертом тоже не поспоришь.
Что ты предлагаешь? Какие рычаги воздействия на Лешу?
Я не согласна с тем, что все грехи списываются на одну собаку. И никогда с этим не соглашусь.

Мария Викторовна!Полностью согласна,с тем,что не очень удачно подобрана пара для вязки,более того-вообще не продуманно.
У меня есть сука,которая приходится внучкой Даниле (папа у нас Рус Калидо Красивый Дар Богов-Ваня).Так вот,никаких проблем по здоровью у Мишки нет.И с дыхалкой у нее все в порядке и с ногами тем более,а характер какой золотой Единственное,может быть не такие углы задних конечностей,как хотелось бы,но по остальным параметрам она меня полностью устраивает.В этом году Мише будет уже 4 года и никаких проблем у меня в плане ее здоровья не возникало никогда.

Он виноват если рассматривать моральный аспект этой проблемы,по отношению к владельцам щенков.
Он НЕ виноват как заводчик, потому что вязал здоровых в фенотипическом отношении животных, а в получении такого вот печального результата виноваты
абсолютно все заводчики по цепочке получившие вот такой племматериал.Этих несчастных щенков он получил от собак НЕ своего разведения.
Пока он дойдёт эмпирическим путём до того что бы понять и осознать причинноследственные связи может наплодить ни один десяток таких вот щеночков.Потому что при следующей вязке с другим производителем вполне может выплыть другой набор "подарков" в виде голубых глазок, узких ноздрей ,заворота век и т д.

Вам просто повезло, что мама Мишки не является носителем этих скрытых генов, а вот является ли Мишка, это покажет время и случай.

да никто не застрахован от таких вот....сюрпрайзов в разведении но...
максимально избежать этого и свести к минимуму возможно!
уже несколько лет ведутся разговоры что от "давыдов" периодически рождаются проблемные щенки..да и сам он не до жил до старости...но почему то группой товарищей это упорно -истерично все отрицается и даже делаются близкие инбридинги на него(кстати сколько там щенков дожило до года в том помете где было инбреднуто 2-2) а не проше ли сделать выводы..что да в некоторых сочетания этот кобель дает проблемных щенков и всёёё...ни кто не говорит что от него нет удачных собак..есть..очень даже есть. но зачем отрицать так все?.сделай те выводы и живите дальше.
о том что большинство собак имеет разные проблемы...да скажу что все их имеют просто не желают заводчики их видеть при подборе пары...и задумываться не желают...
а есть даже такая теория что суку в 2 года НАДО!! повязать иначе потом у нее будут проблемы ....и наплевать что в данный момент нету подходящего ей партнера...сделаем сейчаас "комерческий" помет..а уж потом ..повяжем кем надо....не узнаете чьи это слова и теория?
а так то основная масса заводчиков бегом бежит вязаться к "НОВОМУ ПРИВОЗНОМУ РЫЖЕМУ"...не узнав ничего ни про его происхождение и про проблемы в его родне....и действительно 90% родословных просто винегрет из различных привозных собак ....с полным набором проблем...и чего потом удивляться что получается "сюрпрайз"вот такой....?
действительно не возможно при таком разведении угадать что где вылезет...
ведь большинство заводчиков не в состоянии ответить почему эту суку повязали именно этим кобелем ...а уж на вопрос кем дальше будут вязаться суки из этого помета..ответов ждать вообще бесполезно..
и не зачем призывать в "ассоциациях" и прочих ...организациях к идеологическим различным ответственостям ..если все это только на словах а на деле ...а на деле..не нарушая законов ркф такие вот собачки получаются...

Ольга Михайловна, помет получен не в инбридинге.
Лично я в питомнике получала щенка с "полным набором проблем" и не от Давыдова, а от его близкого родственника, и собака до 3-х лет не дожила . Какие я выводы должна сделать?
Но Вы меня очень заинтересовали. Если будет возможность, со всей ответственностью для последствий, мне очень захотелось сделать инбридинг на Давыдова. Так сказать- анализируещее скрещивание. О результатах доложу, может быть.
А конкретно, какие рычаги воздействия на заводчиков и экспертов Вы предлагаете? Вязались фенотипически здоровые собаки. ( суку не видела, пишу предположительно). Почему бы тогда и потомков Ровера не исключить из разведения? Логично бы было...

Да, он не виноват, убеждена в этом на 100%.Он не мог знать скрытые проблемы этих собак.
Вопрос-опираясь на какой достоверный статистический материал можно проанализировать косяки?
Основываясь на слухах?

Убеждена в том, что заводчик продавая щенка как брид собаку несёт за неё ответственность, перед начинающим в большей степени чем перед опытным собаководом, и может рекомендовать как использовать это животное для получения хорошего результата.
Вопрос другой- будут ли слушать?

"Лично я в питомнике получала щенка с "полным набором проблем" и не от Давыдова, а от его близкого родственника, и собака до 3-х лет не дожила . Какие я выводы должна сделать?
Но Вы меня очень заинтересовали. Если будет возможность, со всей ответственностью для последствий, мне очень захотелось сделать инбридинг на Давыдова. Так сказать- анализируещее скрещивание."


Хочу вас отговорить от этого шага. Эти скрещивания были, можно попросить обнародовать результат и показать фото собак.
У Хилены как мне кажется был такой помёт.

Похожая тема по статье Цигельницкого " Инбридинг" в "Вопросах разведения" обсуждалась недавно на кинологическом форуме.
Статья целиком :
http://pikc.at.ua/publ/veterinarija/e_c ... g/3-1-0-51



Есть мысли, что с собаками не особо всё так просто:

"Цигельницкий ссылается на данные других исследователей, полученные на лабораторных мышах и крысах. Не всё, что возможно для этих грызунов, применимо к другим животным. У крыс другая физиология, фантастическая выживаемость. При всём старании всех собак нельзя загнать в одни и те же условия окружающей среды. А ещё есть модификационная изменчивость. А число признаков, по которым ведётся отбор у породистых собак, так велико, что несоизмеримо с разведением лабораторных животных. Да много чего ещё. С собаками не получится так инбридировать. Инбридинг был и остаётся необходимым инструментом в руках специалиста. А такая статья популярного толка подталкивает к бездумным повальным инбридингам.
Помимо экстерьера, есть ещё интерьер, от которого экстерьер зависит. Но самое главное в собаке - это её психика. Пропаганда "голого" экстерьера - хуже не придумаешь. "

мне очень захотелось сделать инбридинг на Давыдова. Так сказать- анализируещее скрещивание."

а результат "эксперимента "будете держать у себя дома до...лет? или продадите а потом будете "удивляться" мол вязала двух внешне здоровых собак..."а вона чо вышло"" и я тут не причем?

Здесь много ошибочных суждений.Люди которые это оспаривают не сильны в генетике, это видно только по 1 высказыванию.
"Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчикаТакое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков."
Это высказывание ошибочно, потому что гомозиготная особь может быть доминантна по одним признакам и рецессивна по другим, которые она будет передавать только тогда, когда её партнёр так же гомозиготен и рецессивен по этим же признакам.
Законы генетики одинаковы и для мышей, и для слонов и для собак и даже для растений
Оппонентам Цигельницкого для начала надо изучить генетику не на школьном уровне, что бы не допускать вот таких безграмотных высказываний.