БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 07 дек 2016, 17:20

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1163 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Собака "для себя"
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 09:36 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Если мы все это так хорошо понимаем, то зачем же во всех грехах обвинять дедушку этих собак? Зачем вобще обвинять производителей? Мне кажется лучше изучить сочетание кровей, результаты и стараться избегать неудачных сочетаний.


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собака "для себя"
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 10:24 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Совершенно согласна с Ириной. Но почему-то все такие обсуждения скатываются на обливание грязью и навешивание ярлыков только ОДНОЙ собаке , преимущественно, во всех таких случаях - "кобель виноват".
За достаточно долгое время содержания и разведения бульдогов, у меня собралась "коллекция" нежелательных признаков , которые несут ведущие производители страны, ВСЕ несут чего-то... Так получается вязать-то нельзя , буквально, никого .
На мой взгляд, если вам не повезло с пометом, зачем же его на выставку тащить? И еще... Во многом виновата экспертиза, некачественная и безответственная. Все собаки получили оценку , допускающую племенное использование. И думаю, что у этой истории будет продолжение. И опять будет виноват Данила?


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собака "для себя"
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 10:33 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21532
Откуда: Минск
Элис, как показывает практика , всегда виноват тот, кто на слуху и на виду :PARDON:


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собака "для себя"
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 10:41 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Оля, я с тобой согласна. Только не вижу , не знаю, как с этим бороться. Клубы, как ты знаешь, заинтересованы в как можно бОльшем количестве вязок. С экспертом тоже не поспоришь.
Что ты предлагаешь? Какие рычаги воздействия на Лешу?
Я не согласна с тем, что все грехи списываются на одну собаку. И никогда с этим не соглашусь.


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собака "для себя"
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 11:00 
Не в сети
Champion
Champion

Все подарки


Зарегистрирован: 17 дек 2008, 18:01
Сообщения: 2229
Мария Викторовна!Полностью согласна,с тем,что не очень удачно подобрана пара для вязки,более того-вообще не продуманно.
У меня есть сука,которая приходится внучкой Даниле (папа у нас Рус Калидо Красивый Дар Богов-Ваня).Так вот,никаких проблем по здоровью у Мишки нет.И с дыхалкой у нее все в порядке и с ногами тем более,а характер какой золотой :UP: Единственное,может быть не такие углы задних конечностей,как хотелось бы,но по остальным параметрам она меня полностью устраивает.В этом году Мише будет уже 4 года и никаких проблем у меня в плане ее здоровья не возникало никогда.


_________________
Когда душою отлечу
Я к небесам ,счастливый втайне,
Мне дайте в руки не свечу-
Кость для моей собаки дайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собака "для себя"
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 11:05 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2409
Откуда: SLOVENIJA
да никто не застрахован от таких вот....сюрпрайзов в разведении но...
максимально избежать этого и свести к минимуму возможно!
уже несколько лет ведутся разговоры что от "давыдов" периодически рождаются проблемные щенки..да и сам он не до жил до старости...но почему то группой товарищей это упорно -истерично все отрицается и даже делаются близкие инбридинги на него(кстати сколько там щенков дожило до года в том помете где было инбреднуто 2-2) а не проше ли сделать выводы..что да в некоторых сочетания этот кобель дает проблемных щенков и всёёё...ни кто не говорит что от него нет удачных собак..есть..очень даже есть. но зачем отрицать так все?.сделай те выводы и живите дальше.
о том что большинство собак имеет разные проблемы...да скажу что все их имеют просто не желают заводчики их видеть при подборе пары...и задумываться не желают...
а есть даже такая теория что суку в 2 года НАДО!! повязать иначе потом у нее будут проблемы ....и наплевать что в данный момент нету подходящего ей партнера...сделаем сейчаас "комерческий" помет..а уж потом ..повяжем кем надо....не узнаете чьи это слова и теория?
а так то основная масса заводчиков бегом бежит вязаться к "НОВОМУ ПРИВОЗНОМУ РЫЖЕМУ"...не узнав ничего ни про его происхождение и про проблемы в его родне....и действительно 90% родословных просто винегрет из различных привозных собак ....с полным набором проблем...и чего потом удивляться что получается "сюрпрайз"вот такой....?
действительно не возможно при таком разведении угадать что где вылезет...
ведь большинство заводчиков не в состоянии ответить почему эту суку повязали именно этим кобелем ...а уж на вопрос кем дальше будут вязаться суки из этого помета..ответов ждать вообще бесполезно..
и не зачем призывать в "ассоциациях" и прочих ...организациях к идеологическим различным ответственостям ..если все это только на словах а на деле ...а на деле..не нарушая законов ркф такие вот собачки получаются...


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собака "для себя"
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 11:26 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Ольга Михайловна, помет получен не в инбридинге.
Лично я в питомнике получала щенка с "полным набором проблем" и не от Давыдова, а от его близкого родственника, и собака до 3-х лет не дожила . Какие я выводы должна сделать?
Но Вы меня очень заинтересовали. Если будет возможность, со всей ответственностью для последствий, мне очень захотелось сделать инбридинг на Давыдова. Так сказать- анализируещее скрещивание. О результатах доложу, может быть.
А конкретно, какие рычаги воздействия на заводчиков и экспертов Вы предлагаете? Вязались фенотипически здоровые собаки. ( суку не видела, пишу предположительно). Почему бы тогда и потомков Ровера не исключить из разведения? Логично бы было...


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собака "для себя"
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 11:40 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 27 июл 2008, 02:46
Сообщения: 3959
Откуда: г.Гомель
экстремал писал(а):
"За достаточно долгое время содержания и разведения бульдогов, у меня собралась "коллекция" нежелательных признаков , которые несут ведущие производители страны, ВСЕ несут чего-то... Так получается вязать-то нельзя , буквально, никого . "
Вязать можно :) и более того, можно постараться избавиться от нежелательного признака.
Как сделать? Путём систематического и продуманного инбридинга потомков,при котором скрытые рецессивные гены будут переходить в гомозиготное состояние и проявляться фенотипически.
Просто трудно" угадать" есть носительство или нет, но проверить можно.
Просто такая программа разведения, она очень длительна и требует наличия определённого количества единомышленников которым нравится такой подход,и которые обладают собаками определённого происхождения, и должна быть возможность приобретения собаки с заданным происхождением.
Уверяю вас это ОЧЕНЬ интересно, но сиюминутных результатов не будет.Потому что для того что бы получить брид собак с нужным происхождением нужно 2-3 генерации потомков. И уже потом можно ловить удачу за хвост. :-D

Похожая тема по статье Цигельницкого " Инбридинг" в "Вопросах разведения" обсуждалась недавно на кинологическом форуме.
Статья целиком :
http://pikc.at.ua/publ/veterinarija/e_c ... g/3-1-0-51
Цитата:
.....Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика.
Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков



Есть мысли, что с собаками не особо всё так просто:

"Цигельницкий ссылается на данные других исследователей, полученные на лабораторных мышах и крысах. Не всё, что возможно для этих грызунов, применимо к другим животным. У крыс другая физиология, фантастическая выживаемость. При всём старании всех собак нельзя загнать в одни и те же условия окружающей среды. А ещё есть модификационная изменчивость. А число признаков, по которым ведётся отбор у породистых собак, так велико, что несоизмеримо с разведением лабораторных животных. Да много чего ещё. С собаками не получится так инбридировать. Инбридинг был и остаётся необходимым инструментом в руках специалиста. А такая статья популярного толка подталкивает к бездумным повальным инбридингам.
Помимо экстерьера, есть ещё интерьер, от которого экстерьер зависит. Но самое главное в собаке - это её психика. Пропаганда "голого" экстерьера - хуже не придумаешь. "


_________________
Сайт питомника Грин Танго


Последний раз редактировалось GrinTango 06 фев 2012, 11:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собака "для себя"
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 11:40 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 фев 2007, 21:59
Сообщения: 2409
Откуда: SLOVENIJA
мне очень захотелось сделать инбридинг на Давыдова. Так сказать- анализируещее скрещивание."

а результат "эксперимента "будете держать у себя дома до...лет? или продадите а потом будете "удивляться" мол вязала двух внешне здоровых собак..."а вона чо вышло"" и я тут не причем?


_________________
OLGA KUPRIYANOVA SINKO
Judge FCI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1163 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100