БУЛЬДОГИ

Вот эта цитата из его статьи, её и оспаривали.
Вероятно некорректно выстроила первый пост

Кратенько суть спора, в статье Инбридинг, предложен вариант вычистить путём тесного инбридинга многократного линии собак и в дальнейшем использовать чистых потомков.
Основано на лабораторных исследованиях на мышах. Оппоненты возражают, что такое нереально применительно к собакам. Так как влияют ещё другие факторы и важна кроме экстерьера ещё и психика.

Если она приведена полностью без купюр, то автору следовало бы пойти и ещё поучиться.
У собак невозможно создать чистую линию, как у мышей, проводя постоянно близкородственное скрещивание, но это и не надо.

"Помимо экстерьера, есть ещё интерьер, от которого экстерьер зависит. Но самое главное в собаке - это её психика."
Основа этого всего- генетика.И экстерьера, и интерьера и психики.

Ольга Михайловна, Если б я была замечена в том, о чем Вы написали, ну "продадите а потом будете "удивляться" мол вязала двух внешне здоровых собак..."а вона чо вышло"" и я тут не причем?"(с), я думаю это было бы широко известно, не потому, что я такая уж популярная личность, а потому, что многим ну очень хочется, чтоб это было так. Но не получается компромат-то наскрести... Придумывать будем?
Тема как-то уже не интересна, пошли выяснения личных отношений, которые вобще не имеют отношения к разведению, политика....
Буду благодарна, если кто-то вышлет в личку результаты инбридинга на Давыдова , для моего ВНУТРЕННЕГО пользования. Происхождение сук при этом обязательно. Спасибо. Но я думаю, что никто не вышлет.
Ольга Михайловна, ну к чему все это? Каждая тема такая заканчивается примерно одним и тем же. Мы ж не враги так-то... И цели у нас вроде бы примерно одни.

Знаете , что меня удручает больше всего?
БЕЗГРАМОТНОСТЬ ЗАВОДЧИКОВ.
Это на самом деле причина всех бед и несчастий.
И именно с этим надо бороться.
Если ты уж решился на этот шаг, что бы стать заводчиком,первое что ты должен сделать -идти учиться и сидеть на уроках не с елью протереть штаны и получить свидетельство, а с целью понять причинно следственные связи происходящего.
Что бы потом не лепетать владельцу-ой у вас демодекоз и пролапс уретры?
А у остальных нет ни у кого, все здоровы, наверно кормите не так или живёте не там, и быть в полной уверенности в том, что родители щенка тут не причём- владелец дурак попался.

Мария Викторовна....вот правда удивляете вы меня очень сильно..то позиционируете себя заводчиком то..выдаете..."""мне очень захотелось сделать инбридинг на Давыдова. Так сказать- анализируещее скрещивание.".......и это после всего что было сказано про этого кобеля? какой бы он не был МНЕ вот в голову бы не пришло ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО его инбридировать...
ведь не лабораторные мышки получаются от таких экспериментов..а вполне живые собаки которых ..вот вы не ответили на вопрос то куда бы вы дели..держали бы у себя или...продали...
а зачем делать такие эксперименты?
а подоплек я никаких против вас не имею и не ищу вы тут сами перлами своими себя компроментируете.

Две собаки действительно могут быть похожи, но только не бульдоги у которых окрас неповторим...
И вам Елена как близкой подруге Аллы Александровны и которая все свои пометы оформляет именно через этот питомник, питомник Рус Калидо конечно же знакома Нора которая ни одни раз рожала и ни один раз убегала из дома....
Ну неузнали собаку которую видели ни один раз, ну и ладушки))



Ваш сакразм здесь вообще неуместен, правильно Оля написала, новичкам (а я была новичок и приобретала первую собаку) всегда советуют смотреть маму и папу что я и сделала, на сайте питомника Рус Калидо висела в производительницах именно эта фотография


С подписью Лунный Свет Орнелла Сарбона Пилар..
Как матери помета Рус Калидо на букву "К"

Вы советуете в чем и кому быть понастойчивее?
Новичкам которые покупают бульдогов НАСТОЙЧИВО требовать показать родителей щенка??
А НЕ ОБЯЗАННОСТЬ ЛИ ЗАВОДЧИКА ПРЕДОСТАВИТЬ ФОТО РОДИТЕЛЕЙ если того просят, а не требуют будущие владельцы, просто просят ???
Не хотела я вообще поднимать эту тему, но так же близкая подруга и знакомая Аллы когда я ей говорила что Нору так и не увидела мне сказала такие слова...." И скажи спасибо что ты её не видела" или что-то примерно в этом роде....
А Нора, родив этот помет 3.06/06 родила еще один помет 8.01.07, в паре с
Thundering-Earthquake Kinibox и фотка мамы на сайте так и не изменилась...
Печально слышать от вас такие вещи, но это хорошо что ВАС читают многие и новички в ТОМ ЧИСЛЕ и каждый сделает свои выводы...

Ирина вот золотые слова ВЫ сказали..

"Знаете , что меня удручает больше всего?
БЕЗГРАМОТНОСТЬ ЗАВОДЧИКОВ."

и хочется добавить и НЕЖЕЛАНИЕ учиться потому что и так всем хорошо
....
ведь никто никогда не напишет честно тут на форуме ...глядя на выставляемые фото что у собачки то те или иные проблемы..все дружно кричат УРААААА КРАСАВЕЦ или КРАСАВИЦА...!!!

Ольга Михайловна , я вот озвучу то что думаю, но это не в контексте Вашей полемики с Марией Владимировной.
Ну почему только Давыдов то? От его племянника Бубы рождались нежизнеспособные помёты. (опять таки на уровне слухов)
Только сам заводчик вправе решать рискнуть или нет, или пан или пропал по другому, с целью получить шоу собаку которая прославит питомник.Но заплатить он может тем, что "прицепит себе на хвост" парочку полулетальных генов. Но это нужно понимать, и принимать решения зная, что это произойдёт вне зависимости от вашего желания или не желания и быть готовым к тому, что в последствии положительный момент от шоу сменится негативом, когда эти потомки пойдут в разведение и этому заводчику будут предъявлять претензии.
Кто то готов рисковать, кто то нет.
Я например лично не готова осознанно рисковать.

Я тоже хочу вклиниться......простите, не хочу перечитывать снова, поэтому наришите пожалйста еще раз, что дали этому кобелю на выставке??? Какую он получил оценку?

Я знаю генетику именно на уровне курсов, что то стараюсь читать и если очень надо спрашиваю у Ирины, но я знаю точно на все 100%, что в процессе воспроизводства себе подобных всегда принимают участие ДВОЕ. И кого то винить не зная на все 100 есть ли это у твоей собаки просто аморально. А так как у нас, да и не только, генетические анализы для животных "ну просто на каждом шагу" и делаются "бесплатно", то легче облить грязью партнера (тем самым обелив себя перед покупателем), чем разобраться в сути вопроса.

И сколько бы ты ,Ирина, здесь не объясняла - если человек не хочет слышать, он ни когда не услышит.

Есть предложение оставить Данилу в покое раз и на всегда.
За то всех собак ,у которых в родословной есть приставка Тиволи Булс, вывести из разведения.
Ну, как вам такая перспектива?
Глупость? Да!
Ну а по другому не вижу возможности остановить поливание грязью одного из партнеров, что бы обелить другого.
Еще раз пишу в процессе воспроизводства участвуют двое, не получилось, что хотелось, вини себя за неправильно подобранного партнера.

Соглашусь и поддержу О.М.


А у нас в основном только новый кобель пересек границу все бегом к нему, а потом он такой он сякой

Правильно поступает в этом вопросе Кияшева - первые вязки только в своем питомнике, проверит и тогда можно и чужих, и то ее очень часто.............. во всех грехах.

опять отлично написали
"Я например лично не готова осознанно рисковать"
а зачем вообще рисковать если были так или иначе озвучены проблемы?
порода достаточно многочислена и выбор есть.
а за эксперименты расчитываются покупатели а заводчик вот тут почитаешь так он и НЕ ВИНОВАТ что так у него вышло.....


тема то была поднята не для того чтоб в какого то отдельного кобеля какашками кидать...а об ответственности заводчиков к тому что они производят...в основном бездумно производят

и тот же Давыдоф на хороших суках давал отличных шенков а то что им вязали все что шевелится и половина из этого еле шевелящегося с подставными бумагами..так сам то кобель и не виноват ессно.но вот после первых звонков что от него бывают проблемные щенки инбридировать его и так широко использовать...? я бы сто раз подумала...

а заводчик ДОЛЖЕН БЫТЬ В ОТВЕТЕ ЗА ТО ЧТО ОН ПОЛУЧИЛ!!ДОЛЖЕН!!.он ведь кроме всего прочего щеночков то не даром раздает а за денежку продает и часто не за малую..
дворник вот зарплату получает..не большу а с него спрашивают почему плохо метешь двор...а тут продал то что получил не подумав..и не виноват ни в чем...о как!!

знаете вот всегда на вопрос как подобрать суке кобеля ..отвечаю одно и тоже..
сначала честно не обманывая себя..выясни какие проблемы и недостатки имеет твоя сука а потом с учетом этого подбирай ей кобеля...да помни что титулы по наследству не передаются.
вот и все.

Любаша а можно узнать в каком питомнике был или есть привозной кобель который вязался первый раз ВНЕ ПИТОМНИКА??
По-моему это логично что человек везет производителя в первую очередь для себя, для своих сук и получив помет от нового, интересного производителя, с хорошими кровями именно у себя в питомнике, что еще и означает что и щенки будут востребованы, так как новая кровь и производитель незаежженный и щенки от него пока только у этого заводчика, что опять же привлекает покупаетелей, т.д уже потом будет вязать его вне питомника, но опять же....СНАЧАЛА ПОЛУЧИВ ПОМЕТ А МОЖЕТ И НЕ ОДИН ИМЕННО У СЕБЯ В ПИТОМНИКЕ.

В какой бы очерёдности Вы поставили приоритеты разведения бульдогов :
здоровье
психика
экстерьер ?

Просто меня смущают последние идеи и высказывания в нашей породе, что вязаться должны собаки уровня не ниже чемпиона Мира, Европы по экстерьеру.
Понимаем, что идеальных собак не бывает.

питомники, которые привозят только мальчиков и не имеют девочек разве таких нет???

А как потомник может существовать без сук??
Есть такой?
Я всегда думала что питомник можно открыть если у тебя есть все таки хоть одна, но сука а не кобель))

Можно в тему?
Сергиев Посад,выставка ранга САС

Мавлас Марсс Понт

"В какой бы очерёдности Вы поставили приоритеты разведения бульдогов :
здоровье
психика
экстерьер ?"


вот именно в такой бы и поставила 1- здоровье 2-характер-психика 3-внешний вид. с учетом что все эти требования есть в полноценом виде.
выставки у собак бывают несколько раз в год..а общаемся мы с нею каждый день.и радость общения своим здоровьем и характером она дает нам каждый день.

Теперь нельзя, а раньше было можно.

Любаша так я про сегодняшний день говорю а не про вчерашний и не про вчерашних производителях))

Есть ещё фото ?
Мне кажется тут нет деформации позвоночника.

Нет,тут деформации нет,но тоже не есть шоу.

Ну тогда не очень в тему
Уже выше было, что не всё, что продаётся
как перспективно-выставочное, таким в итоге и вырастает.

Хочу ещё о ручках-ножках
Вот такие ноги.Собака ходить не могла.Наступала себе задними на передние,заплеталась и падала.И при этом букет доп.проблем по здоровью.За собакой-Мервандеры.Это всё к тому,что везде выстреливает,(и не только у собак).А то всё в одну кучу,как обычно.