БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 06 дек 2016, 11:15

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2005, 15:35 

Все подарки

Вы уже сами ответили на свой вопрос...непродуманный инбридинг...
и вообще почти всегда инбридинг сопряжен с риском для здоровья будущих щенков.
Для красоты, закрепления каких либо черт - да, хорошо. Для иммунитета и здоровья собаки в целом, увы.
Вот статья на эту тему
http://tapka.net/article/56/



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июн 2005, 08:12 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 05 апр 2004, 12:00
Сообщения: 1351
Откуда: Беларусь
Вязка суки ее отцом довольно известный способ в собаководстве и часто применяется. Даже полученных сук от такой вязки опять вяжут папашкой. Но! Папашка должен быть действительно хорош не только внешне, но и чист от летальных генов (волчьи пасти, наследственные болезни и т.д.).
Если вы получили не жизнеспособных щенков, значит производитель несет в себе эти гены, передал их своей дочери и при их вязке вы получили, то что получили. Инбридинг при любом результате вещь полезная. Либо вы получаете породную собаку с хорошей наследственностью, либо вы открываете для себя наличие тех или иных нежелательных генов у ваших производителей, что тоже очень полезно, если вы серьезно занимаетесь разведением.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июн 2005, 09:50 

Все подарки

Интересно, конечно, посмотреть какие гены у отца в рецессиве. А щенков больных куда?
Я новичок в бульдогах, но как то мне кажется совсем уж близкий инбридинг страшновато делать...
Может потому что новичок?
Но у меня как то была собака, купленная дорого с наследственными проблемами по здоровью(не выставочная), её однопометник был крипторх...ну и так далее.
Красота-красотой, а здоровье как же?



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июн 2005, 10:09 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 05 апр 2004, 12:00
Сообщения: 1351
Откуда: Беларусь
Конечно здоровье очень важно. Это тоже один из показателей "чистоты" производителя. К сожалению проблема больных щенков существует и решать ее надо в зависимости от ситуации. Но дело в том, что такие эксперементы, с близким инбридингом, спасут десятки еще не рожденных щенков, которых мог бы дать производитель и без инбридинга от совершенно чужекровного партнера (речь идет как о кобелях, так и о суках). Имеено методом проб и ошибок, иногда очень тяжелых и печальных.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2005, 03:07 

Все подарки

Натали писал(а):
Но дело в том, что такие эксперементы, с близким инбридингом, спасут десятки еще не рожденных щенков, которых мог бы дать производитель и без инбридинга от совершенно чужекровного партнера (речь идет как о кобелях, так и о суках).


Об этом я не подумала :oops: , действительно, наверное это так.
Но решаясь на инбридинг надо быть хотя бы немного знакомым с генетикой и предками собак. А иначе получаются такие вот грустные истории как в начале темы



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2005, 07:25 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 05 апр 2004, 12:00
Сообщения: 1351
Откуда: Беларусь
Вы совершенно правы Анна, но увы это не всегда возможно, а так хотелось бы.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: имбридинг - хорошо ли это???!!!
СообщениеДобавлено: 29 сен 2005, 15:44 

Все подарки

Нашел статью на одном из "собачьих сайтов" по этой теме. Может кому будет интересно.
http://www.boerboel-club.ru/document.php?id=73



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: имбридинг - хорошо ли это???!!!
СообщениеДобавлено: 31 окт 2005, 18:11 

Все подарки

nelya писал(а):
Повязала свою собаку с её отцом (по совету хозяйки кобеля, нашего папы). Родились 8 щенков. После 7 дня началась у них литаргия, пол дня проспали. потом пошли умирать, с интервалом 3 дня. Предпоследний умер в месяц, был полностью слепым. Остался один щенок, ужасная девочка. В помёте были и волчьи пасти - 2 щенка, и сплющенная грудь - 1щенок, все остальные были и весёлые, и ели отлично, но вот смертность - как кто сглазил, у меня ещё такого не было!!! Связалась с врачами из москвы, вывод один - имбридинг. Так хорошо ли делать имбридинг? Сейчас думаю делать ли имбридинг2-2?!

Кашмар прям какой то :( :!:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2005, 10:12 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 05 апр 2004, 12:00
Сообщения: 1351
Откуда: Беларусь
кошмар в чем? Что щенки погибли или что вязка дочки с папкой или и то и другое?



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2005, 18:25 

Все подарки

Натали писал(а):
кошмар в чем? Что щенки погибли или что вязка дочки с папкой или и то и другое?

И то и другое- зачем такой риск :?: Не в тундре же живём :wink:
Кобелей можно было бы других найти, в конце концов если человек долеко живёт, то ради такого дела можно и съездить....
А так получили только , повторюсь, - кашмар какой то :!:
Весь помёт на смарку. И щенков жалко- живые всё таки :cry: :cry:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2005, 18:54 

Все подарки

Тоже верно 8) Хотя лично я бы, со своими суками ,такого бы эксперимента не делал бы. Да и "Анфиска" я думаю тоже. Страшно просто получить тоже самое... :cry:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2005, 21:44 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11906
Откуда: Томск
Инбридинг
Алла Куликова

Почти 20 лет тому назад в нашем клубе маститые кинологи обсуждали кандидатуру партнера для вязки суки, принадлежавшей моей подруге. От кобеля, указанного в Племенном Плане, пропустовало сразу несколько сук и План срочно подвергался корректировке.
- Кобель <Х> улучшит ей голову и лопатку, но может закрепить короткое бедро, -говорил один <авторитет>,
- А у кобеля <Y> шерсть длинновата, но опять же движения прекрасные! Может, рискнем? - воодушевленно предлагал второй,
- А если с кобелем <Z> повязать? - робко встряла я, тогда студентка биофака, - у него и ноги, и голова, и шерсть:
- Ты что?!!! - в один голос закричали все, - у них же общий дедушка! Там же ИНБРИДИНГ!
- А чем он плох? - наивно спросила я.
- Уроды родятся, беззубые, крипторхи или что похуже. Или сдохнут все под матерью, - с ужасом в голосе обьяснил мне кинолог с 35-летним стажем.

Помнится, тогда сука моей подруги от кобеля <Х> родила двух крипторхов (без инбридинга), но это не вызвало ни у кого особого удивления. <Бывает:> - задумчиво протянул руководитель породы.
За прошедшие 20 лет взгляды на инбридинг в собаководстве изменились на диаметрально противоположные. <Инбридинг - это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик> - написано в современном <Энциклопедическом словаре кинологических терминов>. <Почти все чемпионы получены путем инбридинга> - вещает многочисленная литература.
Поддавшись такой рекламе, сегодня практически все заводчики используют инбридинг в своей племенной работе; но далеко не всегда, к сожалению, применяют его грамотно и толково, иногда не понимая его истинную суть. Вот только несколько рекламных <перлов> из каталогов выставок: <Предлагаются щенки, разведенные 1-П на Чемпиона России:>, < Он (производитель) содержит иМбридинг на Лучший питомник Германии..>,
<В родословной - генетически сильный инбридинг:> и: можно продолжать до бесконечности.
Итак, что же такое ИНБРИДИНГ?
Разумеется (и это знают все), это получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Различают так называемый инцест или кровосмешение - очень тесный инбридинг (когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый генетически тесный подбор). Близкий инбридинг - вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком. Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг - когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной.
Как известно, степень инбридинга обозначается римскими цифрами, которые указывают на поколение, в котором встречается общий предок. Первая цифра - это колено по отцовской части родословной; вторая - по материнской.
Следовательно, инцест мы обозначим цифрами 1-П; П-1, или П-П (на родительскую пару);
близкий инбридинг - П-П, умеренный - Ш-Ш, Ш-П, 1-Ш, Ш-1V и отдаленный - 1V-1V, V-1V и др. Нам могут встретиться и иные варианты записей, например - Ш-Ш,П, или Ш,1V - 1V,1V. Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два, а более раз (подобная методика разведения носит название <накопление кровей>). Кроме того, инбридинг может быть простым (на одного предка) и сложным - на двух и более (например, на родительскую пару).
Это, я надеюсь, знают все, но, к сожалению, в собаководстве до сих пор хватает ошибочных убеждений, касающихся применения инбридинга. Здесь мы попробуем проанализировать самые распространенные из них.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2005, 21:48 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11906
Откуда: Томск
1.Любой Чемпион достоин того, чтобы на него сделать инбридинг!
Генетическая суть инбридинга - соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника.
Собак с благополучным <на все 100%> генотипом не так уж и много. И если сам знаменитый Чемпион имеет, скажем, отличную шерсть, но его мать этим признаком не отличалась, то есть шанс, что в случае инбридинга на него заметная часть щенков может унаследовать проблемный шерстный покров. Ведь сколько раз встретится в родословной щенков кличка самого Чемпиона, столько же раз будет там и кличка его матери! Вывод здесь один - отлично знать породу.
Удачным инбридинг будет только на собак со стабильной наследственностью - на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей! Делать инбридинг на шоу-собаку, которая ничего заметного после себя не оставила, довольно глупо, т.к. ее генотип <случаен> и удвоение одного и того же гена вовсе не будет означать улучшение признака.
Ну и конечно, если от данного Чемпиона известны случаи появления щенков с пороками или наследственными аномалиями, об инбридинге нужно забыть. Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным последствиям, закрепляя в поголовье носительство тех или иных <вредных> генов.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2005, 21:52 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11906
Откуда: Томск
2. Для осуществления инбридинга пригодны любые потомки известного производителя.
К сожалению, нет! Каждая собака имеет двойной набор генов, полученный от родителей, а те получили его от своих родителей и т.д. Поэтому любой щенок имеет шанс, образно говоря, получить одни гены от деда, другие - от матери, а третьи - от одной из прабабок, т.к. генный набор каждой собаки строго индивидуален и более-менее отличен от однопометников.
Задумав сделать инбридинг на какую-либо очень великую собаку и имея в своем распоряжении ее внуков и правнуков (т.е. потомков 2-3-й генерации), можно ошибиться и выбрать для инбридинга среди них такую, которая несет в генотипе минимум генов своей известной родоначальницы, к тому же, сильно разбавленный <посторонними примесями>.
И ценность такого, с позволения сказать, инбридинга, будет близка к нулю.
Поскольку мы еще не имеем возможность провести генетический анализ на молекулярном уровне всех племенных собак, для осуществления инбридинга необходимо выбирать собаку в типе своего великого предка и фенотипически с ним схожую. Это наиболее надежный способ угадать нужный нам генотип.
Одним словом, если в нашем распоряжении будет правнучка Чемпиона мира, сильно смахивающая на свою бабку <урюпинской селекции>, не стоит пытаться осуществить инбридинг. Лучше подобрать ей прекрасного препотентного кобеля других кровей.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2005, 21:53 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11906
Откуда: Томск
3. Проводя инбридинг, мы получаем однотипное поголовье.
Вспомните, наверняка в Вашей жизни была хоть одна подобная ситуация. Вы стоите около ринга и рассматриваете молодняк, рожденный в каком-то очень перспективном и широко разрекламированном помете. И говорите что-то вроде: <Надо же, инбредный помет, а какие все разные!>
Когда мы систематически проводим инбридинг в своем питомнике или клубе, мы получаем не сплошную консолидацию однотипных собак, а появление двух-трех самостоятельных инбредных линий, фенотипически отличных друг ото друга.
Почему же это происходит?
Потому что гомозиготность собаки по одному какому-то признаку не всегда сочетается с таковой по всем другим. Сочетания генов в различных локусах происходят независимо друг ото друга. Поэтому в каждой инбредной линии в гомозиготное состояние переходят РАЗНЫЕ ГЕНЫ. Это ведет к появлению заметных различий между этими линиями как по генотипу, так и по фенотипу.
Вывод здесь один - инбридинг не должен являться самоцелью! Как метод разведения он оправдывает себя, только будучи определенным звеном четкой программы разведения, предусматривающей разделение поголовья на кровные группы, линии и семейства и планомерную работу внутри них.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2005, 21:56 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11906
Откуда: Томск
4. Чтобы быстро закрепить все хорошее, нужно провести тесный инбридинг (инцест), повязав, например, особенно удачную дочь с отцом:
Это в корне неверно! Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип -!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы).
Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден.
В силу этих причин инцест НЕ ВЕДЕТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2005, 21:58 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11906
Откуда: Томск
5. Лучше использовать отдаленный инбридинг, он эффективен и безопасен.
Отвечая на этот вопрос, необходимо вспомнить, а для чего используются те или иные виды инбридинга.
А) Тесный и близкий инбридинг - для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, не прибегая к использованию собак других кровей. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы <основа их ценной наследственности не разбилась на куски>. Тесный и близкий инбридинг - это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно.
Б) Умеренный инбридинг применяется наиболее часто для закрепления наследственности выдающихся животных. Именно этот тип инбридинга наиболее удачным образом консолидирует наследственность, вследствие преобладания процесса возрастания генетического сходства.
По мнению многих ученых, более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при ассиметричных степенях родственных спариваний, например 1-Ш, П-Ш (против симметричных, таких как П-П, Ш-Ш и др.)
В) Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков. Например, при варианте 1V-1V гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Но существенному возрастанию генетического сходства с выдающимся предком способствуют многочисленные отдаленные инбридинги на него (так называемое, накопление кровей), когда этот выдающийся предок 3-5 раз и более встречается в 1V-V генерациях.
Таким образом, самым <рабочим> и дающим хорошие результаты без чрезмерно острого действия является умеренный инбридинг.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2005, 22:00 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 апр 2004, 11:17
Сообщения: 11906
Откуда: Томск
6. Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом <пользуются> систематически, на протяжении ряда поколений.
- Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? - спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе.
- А знали бы Вы, скольких я уничтожаю: - ответил он.
Неверное применение инбридинга, а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность и появляются различные уродства. Это и есть ИНБРЕДНАЯ ДЕПРЕССИЯ.
Генетическая суть ее - перевод в гомозиготное состояние <вредных> генов. Как правило, инбредная депрессия дает себя знать при использовании в инбредных сочетаниях особей с ослабленной конституцией, слабым здоровьем, а также при отсутствии ЖЕСТКОГО отбора.
Появление инбредной депрессии не неизбежно, а зависит от генетического благополучия собак и разумности инбредных подборов. Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями.
Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде. Нужно держать под контролем процесс нарастания гомозиготности (он не должен быть более 10% в среднем по всему поголовью).
Ведение поголовья с ограниченным, но высококачественным генофондом вполне возможно в условиях жесткой отбраковки и разумного подхода к разведению.


_________________
Мелехина Марина

Питомник "Бастон Булл"
http://www.bastonbull.bulldogss.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2005, 08:41 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Такой инбридинг делают либо совершенно непродуманно, просто так, слышали , что есть такой прием в племенной работе, либо из корыстных побуждений, если кобель принадлежит руководителю породы, или питомника.


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100