БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 21 окт 2017, 13:06

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 533 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:53 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 14 фев 2008, 08:40
Сообщения: 5580
Откуда: Волгоград
Данилович Л.Е. Хабаровск кто знает такого эксперта?



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 10:09 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21619
Откуда: Минск
Вадим, расслабьтесь. Эксперта поменяли(((((


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 10:13 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21619
Откуда: Минск
:YAHOO: :YAHOO: :YAHOO: его опять поменяли...вместо третьего варианта вернули второй :YAHOO: Страна чудес 0:-) 0:-)


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 12:27 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21619
Откуда: Минск
Да, будет Шуткевич и о нём инфы нет, но многие породы просили его на экспертизу.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 19:14 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 09 сен 2008, 13:30
Сообщения: 1382
Откуда: г. Минск
Шуткевич (Польша), если не ошибаюсь-он шнауцерист :HI:


_________________
От куда Вы знаете, что я не в своем уме? -спросила Алиса.
-Конечно не в своем,- ответил Кот.-Иначе как бы ты тут оказалась?..

http://www.meskotpogs.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 19:26 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21619
Откуда: Минск
)) Значит нам надо быстро бегать)))


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 08:27 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21619
Откуда: Минск
и на веревочке за шею подвешивать???))))


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 23:49 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 06 янв 2011, 03:35
Сообщения: 4422
Откуда: Таллин
Подскажите,пож-та,как судят Ираида Пирагова и Waldemar Mrowiec, Poola???


_________________
Собака - это единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя.
(Джош Биллингс)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 15:51 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 06 янв 2011, 03:35
Сообщения: 4422
Откуда: Таллин
Ребят!!!!НЕ жмитесь!Поделитесь инфой!!


_________________
Собака - это единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя.
(Джош Биллингс)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 15:57 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21619
Откуда: Минск
Я первую фамилию слышыла, а второго нет :PARDON: :PARDON: :PARDON:


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 16:29 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 06 янв 2011, 03:35
Сообщения: 4422
Откуда: Таллин
Molli писал(а):
Я первую фамилию слышыла, а второго нет :PARDON: :PARDON: :PARDON:

Спасибо,Наталь!... :-D :-D :-D :-D :-D


_________________
Собака - это единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя.
(Джош Биллингс)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 16:32 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21619
Откуда: Минск
Rimma писал(а):
Веду своего малыша ( 4 мес.) на выставку ! Эксперт Светлана Решетникова ( Россия) . Покопалась в инете но ничего толком не нашла :( Подскажите пожалуйста что за эксперт и как её очяровать 0:-)


Вот что нашла, отзывы шарпеистов: "Любит мощных и загруженных собак, я бы даже сказала сырых и старотипных, даёт подробное описание, смотрит движение."

"А, нам понравилось! Очень добрая в ринге, видно, что любит собак. Приятный эксперт."

"Любит движения, знает анатомию, культурная и милая. Еще раз сходим под её экспертизу. "

"Никогда не пойду под её экспертизу, выбрать шарпея, который весь в складках, с отвратительными стаканами на скакалках, и отдать ЛПП, нее, видно её разведение идёт не в том направление."


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 16:32 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
natalja писал(а):
Ребят!!!!НЕ жмитесь!Поделитесь инфой!!

Наташа, не жмусь, делюсь впечатлениями от судейства Ираиды Пироговой (Ростов)...
Выставлялась под ней, три года назад...
Породу знает, собака в ринге должна двигаться, обращает внимание на хендлинг...
Все выигравшие под ней собаки были в одном типе (кобель, сука откр.класс, кобель чемпион - все близкая родня)...
Короче, мне судейство понравилось @}->--
В этом году будет судить САС в Днепре, уже выпросила, её на судейство бульдогов...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 16:37 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 06 янв 2011, 03:35
Сообщения: 4422
Откуда: Таллин
Понял!Эльчик :s131 :s131 :s131 А про пОляка хто нибудь хорошего расскажет?


_________________
Собака - это единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя.
(Джош Биллингс)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 16:39 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21619
Откуда: Минск
Сколько ни была под поляками - все любят костистых, хорошо двигающихся собак, за сырость не наказывают. Не думаю, что этот будет отличаться :) :)


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 16:41 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 06 янв 2011, 03:35
Сообщения: 4422
Откуда: Таллин
Натуль,бум надеятся. @}->--


_________________
Собака - это единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя.
(Джош Биллингс)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 17:34 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 18 авг 2007, 17:26
Сообщения: 16936
Откуда: Санкт-Петербург
Изображение

Главный кинолог и зоотехник в ОРО РКЛС (ОБЩЕСТВЕННАЯ РЕГИОНАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РОСТОВСКИЙ КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАКОВОДСТВА). Международный эксперт РКФ-FCI, судья по кинологическим видам спорта, кермастер по породе ротвейлер, Главный кинолог Ростовского Клуба .
цитата: Никому из юниоров, ни в одной породе не отдает ВОВ (ЛПП), даже не хочет вызывать на сравнение. Ее слова всем: «Еще молодой, у вас все впереди». Кобелю старшему по возрасту, даже при худшем описании на сравнении отдаст ЛПП;

Судит очень объективно. Видит собаку. Хорошо знакома со стандартами пород. Подробно объясняет владельцу собаки, какие она видит недостатки и что можно предпринять для их исправления. Очень вежлива. Очень любит собак - в ринге видно, что она получает удовольствие от работы. Стремится увидеть собаку, а не просто хендлинг. Если ей кажется, что собака – хороша, но ее хендлер не может ее показать как следует – поможет и в стойку поставить, и с ринга за галоп не выгонит, а будет ждать нужного движения;

Внимательная, вежливая, терпима к новичкам, подсказывает, объясняет. Любит ярких, выделяющихся из общей массы собак;

Эксперт с улыбкой, очень эмоциональна. Восхищается жестиками, вышли с ринга с очень позитивным, приятным впечатлением о работе эксперта (обычно выходишь и думаешь о собаке).

Пирогова Ираида корректная, внимательная, грамотная.

«И. Пирогова очень понравилась. Очень корректный, спокойный человек. Мы в прошлом году в Горячем Ключе под ней выставлялись. Она дала очень полное описание нашей собаке, заметила кучу недостатков, мы согласны со всем . Тем более с СW ушли.»

Очень корректна и дружелюбна по и отношению к хендлерам и к собакам. Любит хороший хендлинг. Служебница - ей нравяться хорошие движения, обращает внимание на строение собаки. Если соба эффектна - простит многие недостатки.

Не понравилось, как она смотрела собак - очень грубо смотрела зубы, а зачем суке полезла под хвост, вообще загадка.

Могу предположить - любит шоколадок. И это очень-очень-очень радует! Любит хорошие движения и улыбается если нравится собака, щупает собаку и зубы смотрит сама, очень деликатно проверяет взгляд. Нам понравилось.

Предпочитает низких, коротколапых, широких лабров. Кобелей 56 см к холке удаляет сразу с описанием, сук, не дай бог, такой высоты - сразу с ринга с оч.хором.

Пшеничного терьера с ирландской шерстью не повела бы под нее. По крайней мере в стадии развития, т.е. пока не обросла.

Выставлялись под ней - спокойная, но мне показалось несколько не уверенная немного. Собак любит , не придирается, любит хороший показ и кураж у собаки - но анатомию знает, за мелкие недостатки не "рубит". Я б еще раз пошла под её судейство .

С ней в ринге приятно быть (была при ней секретарём). Про неуверенность в себе не скажу(не заметила).

Мне очень понравилась Пирогова Ираида Евгеньевна. Достаточно строгая, но адекватная и справедливая. Предпочтений по окрасу у нее нет. Если выставка в жаркий день, то она входит в положение черных мопсов. Обращает внимание на морду - нос не должен быть глубоко вдавлен, складка над носом не должна быть слишком большой. Если я не ошибаюсь, она считает верхние и нижние резцы. Общее заключение, по-моему, "Если получили титул под Пироговой, значит, собака этого действительно достойна".

"Рассеяная и невнимательная. Легко может недосчитаться существующего зуба например ......... с ней ухо надо держать востро и спорить"

"Описания дает достаточно странные. В принципе можно разделить по шаблону:
а) зубы (хватка, нехватка)
б) хвост несет (правильно, неправильно)
в) в движении (сближает, разводит ноги)
--------------------------------------------------
не обязательные пункты
г) слишком широкий через с ярковыделенным переходом лба (?) (в моем понимании средненького размера головы)
д) слишком выделяющаяся грудная клетка (?)
е) средний костяк

между хвостом и зубами собака видимо бывает редко
у двух собак описание состояло из одной фразы "глаза большие, уши мягкие" (лабры были с поднявшимися ушами, в моем понимании если стоят - значит уже не мягкие, мягкие обычно висят как тряпочки?!)"

" Не любит пуховок китайских хохлатых и не скрывает этого"

Никому из юниоров, ни в одной породе не отдает ВОВ (ЛПП), даже не хочет вызывать на сравнение. Ее слова всем: «Еще молодой, у вас все впереди». Кобелю старшему по возрасту, даже при худшем описании на сравнении отдаст ЛПП;

Считает бульмастифа самой агрессивной и страшной породой. Описание дает правильное. Хотя есть и смешные моменты в нем.

Внимательная, вежливая, терпима к новичкам, подсказывает, объясняет. Любит ярких, выделяющихся из общей массы собак;

Высказывания с кинологических форумовоб эксперте Пироговой Ираиде Евгеньевне

С форума хаски:

«Эксперт Пирогова. Региональная монопородка (Адыгея). Шокированы описанием: разноглазие, желателен более темный цвет карего, слишком яркий переход лба, желателен более прямой постав глаз, рослый (57 см, кобл в 1 год 8 мес.). Ну, про серпы молчу — весь десяток (:)) собак — высоко. Собаки смотрелись все вскользь. Несколько обидно — всё ж монопородка! (На сайте РКФ в списке пород у Пироговой вообще не оказалось хаски) на всесобачьей всех хасей формально „спустила“.»

«Пирогова: внимательная, вежливая, терпима к новичкам, подсказывает, объясняет. Любит ярких, выделяющихся из общей массы собак. Не много не хватает уверенности в суждении мало распостранёных пород.»

«Пирогова — где-то читала отзывы — вроде бы тетечка не плохая.»

С форума лабрадоров:

«Была под ней с керлей… очень приятное впечатление тетушка создает… и, судя по описанию, знает породу…»

«Мы выставляли под ней лабров, ж/ш такс и баседжи. Чувствуется, что знает все три породы довольно хорошо. Очень корректна и дружелюбна по и отношению к хендлерам и к собакам. Любит хороший хендлинг. Служебница — ей нравяться хорошие движения, обращает внимание на строение собаки. Если соба эффектна — простит многие недостатки.»

«Не понравилось, как она смотрела собак — очень грубо смотрела зубы, а зачем суке полезла под хвост, вообще загадка. Так и оттолкнуть собачку не долго. Описание своей просто без слез читать не могу. Например у голедна „мягковатые уши…“ Вот не поняла я этого, а какие уши должны быть у голдена?????? Ну и вообще описание непонятное, одно противоречит другому… Похоже у нее настроение было плохое, очень неконтактной она мне показалась.»

«Ну, а мои приятели показали под ней свою собу, и она почему-то написала, что нет 4-го премоляра. А это не правда, там ВСЕ зубы есть, и, когда к ней подошли, узнать, что это за отсутствие в описание зуба, она посмотрела, и извинилась, в описании исправила, но собу уже не посмотрела в расстановке! И, из-за её ошибки, которую она признала, соба не разыгрывала САС-ку, и не удостоилась полагающегося внимания и, возможно, призового места. Так что, пусть лучше эксперт не будет таким вежливым, но будет более внимательным, не рассеянным, ибо это крайне важно при экспертизе.»

Не любит категорически английский тип.

Странно смотрит зубы, иногда не досчитывает (если хотите, чтобы в расстановке вас не опустили далеко, считайте зубы совместно и перепроверьте написанное в описании).

Даже в её предпочтениях не согласна с расстановкой, не считаю, что рост является большим пороком чем стоячие уши, чтобы первых с ринга выкидывать, а второй давать ЛС. Говорить о том, что на следующий же день под другим экспертом ситуация была вверх ногами, смысла нет — такое бывает часто…. пример…. под ней кобель за рост — 57 см, слишком выделяющийся форбрус, средний костяк и сближение лап в движении ушел с ринга с оценкой оч.хор (предыдущая выставка под беларусской — САСИБ, победитель 8 группы, 3 место на бест ин шоу, кинг оф шоу, хозяка рыдала от обиды горючими слезами, еле уговорили прийти на второй день), на следующий день под поляком взял САСИБ и победителя 8 группы, дальше не пробился, бест ин шоу судила она же.

Ретриверы не её порода. В движениях ретривера тем более ничего не понимает… Очень неприветлива — может был день плохого настроения?! Но на второй день судила с таким же холодным выражением лица как и в первый.»

«Моя не коротколапая собака в истинно английском стиле была под ней ЛЮ и ЛС. Обращает внимание именно на движения, любит прочный верх. Описания достаточно развёрнутые, причём с разницей в три года, описывая мою собаку указала одинаковые достоинства и недостатки. Абсолютно адекватна в ринге и очень терпима к скачущим в ринге щеночкам и юниорам.»

С форума города Алматы:

«Я тоже слышала, что она хорошая судья, хорошо знает анатомию, доброжелательная!»

С Саратовского форума:

«Пирогова И.Е. — очень мягкий, корректный эксперт. Собаки её любят! И она их тоже — это видно по всему (не по результатам экспертизы, а по поведению, я имею ввиду). Она очень чутко и внимательно оценивает. Хотелось, чтобы таких экспертов было побольше.»

«Пирогова Ираида Е. и Хачатурян А.Г, жена и муж. Она судила в нашем городе. Судит прекрасно, породу собак знает.»

Отзывы из интернета без определения места нахождения:

«Очень доброжелательный эксперт. Под неё можно идти новичку. В описании обязательно укажет на недостатки, но на итоговую оценку это может не повлиять.

На счёт того, что судит по лицам. У нас ситуация была как раз наоборот. Она не отдала своей одноклубнице CACIB, отдав его нам, хотя та ехала специально под этого эксперта за CACIB-ом.»

«Никому из юниоров, ни в одной породе не отдаёт ВОВ (ЛПП), даже не хочет вызывать на сравнение. Её слова всем: „Ещё молодой, у вас всё впереди“ Кобелю старшему по возрасту, даже при худшем описании на сравнении отдаст ЛПП.Считает бульмастифа — самой агрессивной и страшной породой. Впринципе, описание даёт правильное. Хотя есть и смешные моменты в описании. (мнение: Судит очень объективно. Видит собаку. Хорошо знакома со стандартами пород. Подробно объясняет владельцу собаки, какие она видит недостатки и что можно предпринять для их исправления. Очень вежлива. Очень любит собак — в ринге видно, что она получает удовольствие от работы. мнение: Стремится увидеть собаку, а не просто хендлинг. Если ей кажется, что собака — хороша, но её хендлер не может её показать — поможет и в стойку поставить, и с ринга за галоп не выгонит, а будет ждать нужного движения.»

«Пирогова — для нее определенный минус это переростки, например тоя, любит движения, отдельное внимание уделяет углам задних конечностей.»

С форума о борзовых:

«Выставляла под ней лабрадора и своих псовых.
Лабриков любит, оценивает очень объективно, действительно хорошее судейство. Да и породники её любят.»

«А вот по псовым… У меня сложилось впечатление что судила она нас лишь бы отсудить. У одного зубы вообще не смотрела, у второго чуть не забыла проверить семенники и даже не посмотрела в движении.»

«Не оставила о себе никаких положительных эмоций. Ротвейлеров не знает абсолютно. Судит с явным выражением пренебрежения на лице. Предпочтение отдает собакам ниже стандрта, с кривыми задними лапами, мордой, далекой от ротвейлера…..
Русских тоев так же не знает. Выгнала с ринга собаку без оценки за шоколадный окрас, сказала, что такого не бывает. А этот длинношерстный той — Чемпион России.

Многие породы судит, лишь бы отсудить. Склонна судить „по лицам“.»

С форума стаффов и не только:

«Мы под Пироговой выставлялись самый первый раз! И нам этого хватило! Очхор с натяжкой. Так что желаю всем удачи, надеюсь вам повезет больше!»

«Я даже не могу сосчитать количество раз, когда мы выставлялись под И.Пироговой. Мне нравится её экспертиза, доброжелательна, корректна, хорошо видит собак, всегда отмечает недостатки, над которыми стоит потрудится. Если даже ничего не получим, уже настроились ехать.»

С форума Казахстана:

«Судила Пирогова. В ринге был Прохор (мелкокалиберный) и Нарцисс (крупного калибра). Так вот она, вообще, выдала ПЕРЛ! Внимание!!!!! ЦИТИРУЮ! Поэтому прошу извинить, не мои слова: «Один-ЛОСЬ, второй-ЧИПИЗДИК!!!!»

«Недавно на выставке в Череповце Галиоскарова выдала вот такое: Ну что, ортопедические уроды-в ринг!»

Вам предоставлены мнения из интернета, они весьма разноплановы и точно сказать, каких собак любит Пирогова может только она.

Удачи на выставке под её экспертизой!


_________________
Минздрав предупреждает: злоупотребление виртуальной жизнью ведет к реальному геморрою!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие они - эксперты?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 17:53 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:13
Сообщения: 6088
Откуда: Москва
Rimma писал(а):
Веду своего малыша ( 4 мес.) на выставку ! Эксперт Светлана Решетникова ( Россия) . Покопалась в инете но ничего толком не нашла :( Подскажите пожалуйста что за эксперт и как её очяровать 0:-)


Мы Решетникову приглашали к себе на выставку.
Мои впечатления о ней: очень приятная внешне и такая же в общении с собаками и их хендлерами.
Любит крепких собак, хороший хендленг, дает полноценное описание, после ринга открыта для объяснений.


_________________
Английский бульдог - еще не человек, но уже не собака.
8-963-991-24-68


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 533 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100