БУЛЬДОГИ

Зашла на один сайт о другой породе. Там в гостевой задали вопрос - сколькопримено стоит содержание этой породы в год. Вместоответа девушку обвинили в меркантильности.
Я считаю, что они не правы. Человек когда выбирает породу должен задуматься о том, сможет ли он ее содержать. Я когда подбирала маме породу основывалась и на этом критерии, так как доход у нее небольшой. Она жутко хотела бульдога, но я точно знала - она не справится с ним, она не сможет дать ему того питания, какое необходимо.
Купили ей пекинеса. Мама долго сопративлялась - такая мелочь, кому нужна?
Теперь у нее плюсы, которые она уже оценила:
+ внучка (6 лет) с удовольствием готова целый день носиться с пекинесом по улице, бабушка не боится что собака ее дернет, уронит или еще как-то покалечит. (отношения - ребенок - собака я не упоминаю, они очень ладят)
+ мама много ездит по городам (ко мне, к моей сестре) - пекинеса просто положила в сумку. ни справок, ни билета
+ мама даже с пекинесом страдает иногда, что дорого корм покупать, хотя тут же причитает что та ест очень мало, ее приходится по одному шарику корма с рук кормить - всего 25 штучек. Хотя заводчица успокоила - 25 для пекинеса очень хорошо.
- мама приходится носиться по городу в поисках корма, которые пришелся по душе пекинесику
+ нам было высказано (мама была у анс в гостях) - как можно спать с собаками? собака должна спать на своем месте, а у вас два таких кабана на диване, вы то там как помещаетесь? говоря это - она подхватывает того же пекинесика и с ним под одеяло. на мой вопрсо - а это что? - а это не собака, это мелочь. ей можно.

я думаю, что заведи мамам колли, бульдога или овчарку, встала бы первая проблема -еда. хотя и выращивание, воспитание и движение это тоже проблемы, но для мамы они были бы №2, а не №1.


как вы думаете? как нужновыбирать породу? основываясь только на характере? внешних данных? или все же материальный фактор должен тоже быть одним из главных в этом списке? или правы те, кто обвинил девушку за такой вопрос?

меркантильность тут ни при чём. Если нет денег на содержание собаки и она будет есть объедки со стола и к врачу ходить только когда доведена почти до предсмертного состояния (я конечно немного уртрирую), до это уж точно не совсем лучшие условия для содержания. Я считаю, что нужно выбирать собаку и по доходу тоже. Да и вообще любая собака, да и кошка тоже, должны быть с запасом внесены в семейный бюджет. А вдруг она заболеет и нужна операция? Это всё деньги, про корм я и не говорю, он должен покупаться при любых условиях. Некоторые говорят, что натуралка дешевле, что-то я не заметила, когда кормила своего только варёным. Ведь вы же не будете покупать отходы для своего чада? Я не знаю сколько стоит кг. мяса, сестра говорила в Новосибирске где-то 150 р., а на сколько ему он хватит? А овощи в Сибири зимой? Так что собака это не просто удовольствие, а довольно дорогое удовольствие. Это лично моя точка зрения, конечно у других может быть другая. Моё чадо в месяц обходится примерно в 80 евро. Правда тут и цены другие, не как в России.

Натуралка дешевле только при собственном хозяйстве.
А если поехать(стоимость проезда или бензин и амортизиция средства передвижения),купить(ваше время), привезти(смотри поехать),сварить(электричество+газ+ваше время),сохранить на какое-то время(холодильник),плюс количество повторов за месяц. Все это подсчитаем и сравним со стоимостью качественного корма .....Дешевле вряд ли будет....опять же экономия времени и балланс инградиентов.
А если думать о здоровьи собаки,то натуралку нельзя исключать из рациона.
Вопрос во сколько обходится породистая собака совсем не лишний.
Понятие меркантильность было негативным при советском строе,сейчас это важный момент в жизни каждого нормального гражданина,который хочет не как-нибудь,а достойно содержать себя, семью и животных.
----------------------------
sound

Кстати, когда у нас ввели налог на бойцовых собак в размере 800евро в год, то 90% хозяев отдали этих собак в приюты из чисто финансовых соображений. Многие не смогли платить такую сумму. Для примера: налог на простых собак 80 евро в год.

Это не про расходы, это про то как некоторые люди подходят к выбору породы. Я думаю, что мало кто так выбирает свою породу - а жаль. Это один из правильных способов, как мне кажется.

Семья год назад потеряла воего любимца, который покинул их по старости лет своих. Был он эрделем и радовал всех родных своим прекрасным характером. Вот пришло время выбрать нового питомца. Ту же породу решили не брать, что бы не сравнивать с бывшим питомцев. Остановили взгляд на лабрадоре. Он такой симпатичный, веселый, так красиво машет хвостиком... Вставал вопроси о черном терьере, но так, не всерьез.
Я пригласила людей на предринговую подготовку, познакомиться с тем же лабрадором. Их было целых три. веселых, эенергичных, подвижных.... через чур подвижных. После общения и с хозяевами и с питомцами, семья решила - такой сгусток энергии нам не нужен, мы не сможем дать ему того простора, что он требует. Это собака для загородного дома... А вот черный терьер (они тоже там присутствовали) - он и выглядит серьезно и солидно, и девочка размером примерно как эрдель и т.д и тп и все что надо. Поговорили с владельцами, понаблюдали. Это все до занятия. Потом занятия кончились - на вопрос - и что решили? Ответ - они такие лохматые (после эрделя их понятть можно) ... а если честно, то мужу так ваш бульдог понравился ))

Я все же считаю, что было бы замечательно пообщаться с представителями породы, на которую упал взгляд. Картинка и живая реальность - разные вещи. Посмотрим кто появится в этой семье, к кому у них упадет душа, но надеюсь, что это будет именно тот, кого они так упорно ищут - не важно, бульдог или не бульдог, главное, что потом они не скажут - а мы думали они такие а не такие, они точно будут знать, что получат. удачи им.

"Я все же считаю, что было бы замечательно пообщаться с представителями породы, на которую упал взгляд."

А если нет такой возможности, то подойдет ли прочтение всего это форума плюс домашних страниц его участников

Я думаю да, если ко всему этому прибавить еще и общение на этом же форуме. Все равно у каждого потенциального покупателя есть вопросы по породе, которые ему хотелось бы задать. Кто-то задает вопросы об охранных качествах, кто-то о запахе и слюнях, каждый о своем. К сожалению, форум и данный сайт пока не может ответить на все вопросы, так как они еще тут просто не поднималась.
И еще многие просто связываются с заводчиками и владельцами по почте или испорльзуют ISQ для этих целей (обязательно заведу раздел для обмена номерами ISQ). Так тоже многое можно узнать о породе. Причем желательно что бы (как минимум) один из собеседников был заводчиком ,а один просто владельцем. У каждого свой взгляд на "жизнь"

Это в смысле не писатель
Если внимательно почитать ваш форум в течение нескольких дней, то можно найти и о слюнях и об охранных качествах и о пускании ветров
А если ты ранее не знаком с породой, то и трудно спрашивать то, о чем не имеешь ни малейшего представления.
Хотя есть интересные темы и мнения по ним. Надо будет собраться духом и зарегестрироваться. Как минимум тогда, когда заведу этого бегемотика.
Спасибо

Кстати к вопросу о финансах еще. Лично я в лице покупателя сталкивалась еще с такой проблемой-часто,ты можешь материально и по времени хорошо заботиться о собаке. Но складывается впечатление,что все щенки-шоу -класс,практически невозможно найти щенка пет-класса за нормальные деньги. Я понимаю,что разведение-вещь недешевая. Но 800$ за щенка -дорого. Причем для многих людей кому именно эта порода подходит,кто в состоянии ее содержать, уделять время. Получается замкнутый круг - владельцы хотят вывести животное лучших кровей,а многие люди не хотят чемпиона,они хотят собаку. Ситуацию я сужу по Москве в основном, и не по английским бульдогам,стокнулась с этой ситуацией,когда собиралась завести лабрадора. Извините,если написала не по теме-накипело немного:)

я раньше,когда не знала,что такое разведение бульдога, думала,во наживаются! У нас щеночки стоят от 1,5 тыс евро до 3,5 тысяч. (Лабрадора можно приобрести от 400 евро и выше). Когда же понаблюдала в течении года за разведением, сказала себе, счастливые, но лишённые жизни люди. Скажем корм стоит не много, но 40 евро в месяц уходит. Собачья косметика дорогая. Бутылёк шампуни 3-4 евро. Поход к врачу 10 евро за посмотреть + раз в 3 месяца глистогонные 30 евро, кпельки в глазки,если потекли и т.д. Узи щенной суке не знаю во сколько обходится не интересовалась,думаю евро 80. Прививка 80, налог 80, страховка 60, кесарево около 500 . итого, если беременность протекает нормально, то в год около тысячи наберётся, + кобель,если не свой, стоимость примерно одного щенка. Итого 2,5 тысячи. А возьми и родись только два щеночка, 3 тыс выручишь,а их же до двух месяцев кормить надо подкормками всякими, лампа красная опять же энергию пожирает. А за работу? Ну ладно, работу отнесём на счёт энтузиазма. Я считаю,что цены оправданы. К тому же то,что дорого покупается, ценится выше. Думаете почему собак привязывают на трассах,когда люди в отпуска отправляются? Потому что щенка подарили на рождество, а не отдавалось за него 2 тысячи кровно заработанных. На следующее рождество ещё подарят глядишь. Я не знаю,но в России мой боксер стоил мне несколько месячных зарплат,и чтобы набрать денег я пахала как бобик. На две ставки иногда, на полторы всегда, + мыла пола в больнице. И копила на Жучку.
Это было моё личное мнение, у вас конечно своё, но поддерживать заводчиков тоже надо,себе в убыток разводят только очень богатые люди,которые могут это позволить. Ведь благодаря заводчикам есть на свете и ещё не вымерли хотя бы те же наши английские бегемотики.

В отличие от Германии в России не один помет (даже в три щенка) не может быть в убыток при продаже щенков по стоимости пет класса. Те цены, что вы Лика привели у нас просто не существуют.
То что вы Соня не нашли щенка для души и подешевле не говорит о том что их нет и все щенки шоу. Как раз наоборот! Только владельцы питомников заблуждаются, многие сознательно или из-за тупого упрямства и амбиций "мое лучше всех!" В любом помете от "спер-пупер" родителей есть щенки для души (если их не большенство), только признаться в этом надо уметь.

Натали
Цена 800$ - это средняя цена на щенка (шоу класса) английского бульдога по Москве. Причем есть деятели, которые за эту цену (а то и выше) пытаются продать щенка именно пет, а не шоу класса.

я посмотрела цены на Рояль канин в Москве,они от наших мало отличаются. Согласна,что другие цены у вас отличны от наших. Вчера опять купила медицинский шампунь Кузьке ,отдала 13 евро. Для примера, мой шампунь стоит 4 евро, а он не самый дешёвый. Здесь собака вообще дорогое удовольствие. Но всё равно я считаю,что собака такого сложного разведения должна стоить не 100 рублей. думаю,что если заводчик -человек с душой, он может пойти на встречу покупателю,если уверен,что из его щенка будет любимый член семьи, и кормить его будут не только картошкой. Это решение каждого заводчика,во сколько он оценивает свой труд и т.д. Если мы покупаем машину за 15 тыс, и она через 12 лет едет на свалку, мы не жалуемся,что много отдали. Тут же приобретаешь члена семьи и опять же каждому самому решать сколько его любимый Шарик будет стоить.Не надо думать,что я пропагандирую заоблачные цены на собак, но я знаю сколько их сидит в приютах, а вот породистых и дорогущих собак там почти нет, почему?

Да, Лика. У вас содержание животного гораздо дороже чем у нас. Просто у нас есть "заводчики", которые сводят к минимуму затраты на содержание, выжимают из девочек последние соки. Таких к сожалению много. Мне очень жалко этих бульдожек, вечно худых, с проблемной кожей, без должного выгула привязанных в каждой комнате по 3 штуки к чему-нибудь и вечно беременных.

К сожалению, в наших приютах и породистых животных хватает. Выбрасывают, потому что порода не модная, потому что купили "бойцовскую собаку", а она оказалась доброй и ласковой. Здесь было объявление в разделе "помощи" про бульдожку, которую нашли в Кусково. Судя по всему ее выбросили, как только больше нельзя было вязать (причем судя по количеству шрамов, вязали ее каждую течку). В каком состоянии собака, я лучше умолчу.

Мне кажется, что очень важна позиция покупателя - пока мы будем приобретать собак по принципу "где дешевле, там и лучше", будут процветать...даже не знаю как назвать этих людей...ну в общем, те самые, что "отрабатывают" собак, а потом вышвыривают их на улицу за ненадобностью. А порядочные, ответственные заводчики не могут даже окупить щенков из-за того, что им сбивают цену упомянутые конкуренты. У нас все как всегда...обидно.

Да, проблема эта существует. Очень тяжело человеку, который решил приобрести собаку шоу-класса, выбрать щенка. Сразу такой объем информации в уши. Как разобраться где правда, а где так - вода. И сразу резко все пометы в городе становятся шоу. Но так просто не бывает. Даже щенки в одном помете не могут быть все шоу. Вот предлагают щенков шоу-класса, звонишь поинтересоваться. В ответ: папа - чемпион России (скорей всего за 352 выставки), мама - выставлялась, оценка "отлично". А кто родители родителей можно и не добиться ответа вовсе. Начинаешь задумываться - а что это за шоу-класс такой? Либо понятие шоу-класса у заводчиков своеобразное, либо, знаете как бывает: "Вам что надо? Пет класс? Да! Да у нас как раз это и есть! Что? Нет, не то? Шоу-класс нужен? Так у нас как раз и шоу-класс! Что? Голубенькие? Как раз у нас голубенькие!" Надо зелененькие - будут и зелененькие.
Привезли к нам в Минск бульдога из Москвы, шоу-класса покупали, именно за 800 долл. Вырос мальчик, около года ему. Звонят хозяева, просят приехать посмотреть. Приехала, глянула и не знаю что сказать людям. Мордашка узкая, челюсть набок, зубы торчат, не прячутся, уши почти стоят, да еще по-разному. Задние ноги не просто прямые, а такое впечатление, что выгнуты суставы в обратную от нужной сторону. И ходит так, на прямых абсолютно ногах, как на ходулях. И это шоу-класс за 800 долл.?! Сказать просто нечего. Попросила фото родителей. Папа еще хоть в общем правильный. А глянула на маму и все стало понятно. Такую маму даже шикарным породным кобелем только если в четвертом колене можно "перебить".
Всегда были люди, которым лишь бы продать за хорошую цену то, что столько не стоит. Тому, кто выбирает щенка надо просто потрудиться. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Нельзя торопиться в этом деле. Чем больше пометов увидите, чем больше пар родителей рассмотрите, чем больше документов перечитаете, тем больше шансов купить то, что нужно.
А вы, Соня, прекрасный пример привели. И не надо извиняться, проблема актуальная. Это надо же, в Москве (да и не только в Москве) все щенки бульдогов - шоу! Да наоборот то как раз. Этого же просто не может быть. И действительно обидно: чем меньше совести, тем выше шоу-класс щенков.
А люди порядочные, болеющие за свое дело всё равно есть. Не все такие, про которых шла речь выше. От души желаю им успехов!

Я вот что хочу спросить. То что плохого щенка можно наверное увидеть сразу, я верю. А можно ли отличить в месячном малыше шоу класс от пет класса? Конечно при условии,что родители хорошие производители, а не как в выше приведённом примере. Спрашиваю,так как сама не знаю ответа на вопрос, думаю заводчики со стажем смогут мне ответить. Можно ли хотя бы на 80% предполагать,что из ребёнка выйдет толк? Если да, то согласна,что можно при продаже делить щенков на классы, а если нет или не уверен? Может ли такое быть,что продашь по пет классу, а он вырастет в отличника боевой и политической подготовки? Или наоборот,продашь шоу щенка, а вырастет так себе? Можно ли заранее говорить у нас щенки шоу класса, а не просто щенки от отличных производителей ,хорошо себя зарекомендовавших? Спасибо заранее за ответ. Извинияюсь если вопрос покажется вам очень дилетанским.

Вопрос хороший и ничуть не делитантский. Очень трудно определить по щенку какого он класса, если он в маленьком возрасте очень классный. Только изучение родителей, их родословную и т.д., также если есть изучение предыдущих пометов от этих родителей, может натолкнуть на определенное мнение. И то! возможны ошибки как в одну, так и вдругую сторону.

[quote="Натали"] Очень трудно определить по щенку какого он класса, если он в маленьком возрасте очень классный.
Привет всем!
Чего-то ты такое написала, что даже я с ума сошла временно
Ну как ты не видишь щенка? Мне кажется, что излишняя скромность тут не нужна.
Ты что не видишь узкую челюсть, или ты не видишь полное отсутствие груди, или плоское ребро, или прижатые локти? Или потянутую поясницу... Или "лодку" - практически 100% гарантию того, что челюсть будет вся наружу ты не видишь? Или костяк...
Вот лично ты видишь, как и большинство людей на этом форуме, занимающихся разведением породы, а не просто поправкой своего материального положения, так как это принципиально разный подход и к щенкам, и к своей собаке, и к выбору кобеля. Я думаю,народ со мной в этом согласиться.
Никакая собака не идеальна, как говорят, даже у чемпиона мира, если хорошо копать можно найти как минимум 3 хороших недостатка. Но мне кажется, что всегда можно отличить щенка, который выйдет на ринг и если не первым, то вторым или третьим он оттуда уйдет. Я имею ввиду расстановку. А под следующим судьей будет первым, так как все субъективно и мнение судьи тоже, от щенка, который просто рожден супер-домашним любимцем, для того что бы дети валялись с ним по полу, ведь этому не мешает ни челюсть, ни легковатый костяк. Здесь, мне кажется, больше стоит вопрос о честности заводчика, который должен уметь реально видеть своих собак и прежде всего говорить правду самому себе о колличестве предполагаемых недостатков у щенка и о том, сможет ли он выйти на ринг. Потому что мне кажется, что видим мы все, а признаться в том, что что-то не получилось тяжело, хочется ведь чемпиона если не мира, то европы точно
Но вообще-то тяжело, когда люди играют практически без правил, то есть никто ни за что не отвечает. Ну продали как шоу, а выросло мягко говоря не шоу. И все начинают рассказывать о том, какой риск маленький щенок и что вот они же говорили.
Мне в этом отношении очень нравиться практика нормальных западных питомников, с которыми можно заключить договор, что чаще всего они и делают, и там указывается, что ты покупаешь,за какие деньги и для каких целей, все это предполагает замену или возврат собаки, если действительно выросло не то, что надо, без проблем, вплоть до обращения в суд и FCI, правда до этого чаще всего не доходит. Я это точно знаю по другим породам. В этом случае защищен и продавец и покупатель. Потому что кто из нас не знаком с ситуацией, когда приходят и просят щенка не для выставок, "выставки нам не нужны!" и подешевле, а потом ты видишь этих людей на ринге с тем, что они покупали как домашнего любимца, и хорошо если без претензий к заводчику, почему им поставили такую оценку, а не этакую, и почему выиграла совсем другая собака.

"Vita"
Привезли к нам в Минск бульдога из Москвы, шоу-класса покупали, именно за 800 долл. Вырос мальчик, около года ему. Звонят хозяева, просят приехать посмотреть. Приехала, глянула и не знаю что сказать людям. Мордашка узкая, челюсть набок, зубы торчат, не прячутся, уши почти стоят, да еще по-разному. Задние ноги не просто прямые, а такое впечатление, что выгнуты суставы в обратную от нужной сторону. И ходит так, на прямых абсолютно ногах, как на ходулях. И это шоу-класс за 800 долл.?!
Вот на это не могу не ответить.
Знаете Вита, мне нисколько не жаль этих людей, которые купили такую собаку. У нас в Беларусии сейчас можно купить очень хорошего щенка, выставочного, причем с владельцами еще и возиться будут как с писаной торбой, звонить и напоминать про прививки, рацион, диету и глистов. Но им захотелось в Москву. И я уверена, что когда они искали у нас и им сказали, что сейчас нет, подождите, они не захотели, им надо было прямо сейчас. А может они решили, что тут принципиально ничего хорошего не бывает, крутые одним словом. Вот мне интересно, с кем они консультировались перед покупкой. Ведь они хотели шоу! Они что, грамотные разведенцы или у них уже жило 10 бульдогов, а им еще теперь надо? Это же не носки за 3 рубля, порвались - выкинул. Вы приехали смотреть собаку в приличном уже возрасте, и попросили фото родителей, а где люди были раньше, почему эти фото вам не показали до покупки щенка? Почему они не спросили вас, знаете ли вы этот питомник, этих собак и что там росло до этого помета, до покупки щенка? Почему они не попросили посоветовать, где можно купить шоу-собаку, пусть даже и в Москве, если они хотели инокровного кобеля. С таким подходом, они вполне заслуживают того, что имеют. Причем цена-то и не очень велика на щенка шоу-класса из Москвы, не надо опять же драматизировать. Сколько по-вашему должен стоить бульдог, пусть даже и не шоу. 350 баксов? Как на опт?
Не надо идеализировать людей, которые хотят купить щенка. Подчас они приходят с такими желаниями, что у меня шевеляться волосы. Из последнего помета, такие умные хотели купить у меня суку. Им надо было с хорошей родословной и как они выражались шоу-класса. А потом в разговоре папа семейства, краснея, скромно так спрашивает: "Ну вот мы денежек хотим заработать, как вот с этим тут будет? Вот если мы ее купим, так какой от них доход" За что был послан на ...
Каждый заслуживает того, что имеет, и это не я сказала, а кто-то из великих.
А потом, Вита, писать так о щенке, извините, не очень красиво. Они как дети, не просят, чтобы их рожали. И не его вина, что он такой. Он просто собака, которая любит своих хозяев. Это в первую очередь собаки, друзья, которые любят нас и не могут без нас ничего, а уже потом кубки, места и титулы. Жаль, но мы об этом часто стали забывать.