БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 24 май 2018, 20:49

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Картофель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 14:08 
Не в сети
Приз зрительских симпатий
Приз зрительских симпатий
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июл 2013, 19:55
Сообщения: 6317
Откуда: Москва
Привет!

ДеУшки, подскажите! :S1-89:

Мы сидим на "фитнес тренере" с ягненком. Это то, что подошло (ТТТ) :OK:
Но, схуднули... Аж талия появилась)) Он у меня, конечно, пацан мощный.. но ТАЛИЯ! (мне б такую :-[ )

Перечитала темы о питании, кто-то кормит совмещенно. Но многие настаивают все-таки на раздельном питании: корм, значит корм.
Внимание, вопрос! :HI:

Как считаете, можно ли все-таки что-то добавлять из продуктов (которые не повысят белок), например, картофан?


_________________
"Милый английский бульдог! Как он свиреп, молчалив, неумолим и страшен, когда стоит на страже интересов своего хозяина, и как безропотен и кроток, когда дело касается лично его. Нет на свете собаки нежнее и ласковее бульдога."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 14:23 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 05:39
Сообщения: 5457
Откуда: РБ , Гомель- РФ,Брянск
я своим только как лакомство в сыром виде даю! трескают за обе щеки!


_________________
наш сайт http://indigobull.wix.com/indigobull

РАДЫ ГОСТЯМ!!! ))))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 14:24 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 27 июл 2008, 02:46
Сообщения: 3962
Откуда: г.Гомель
А не думали над тем, что бы просто увеличить порцию если смущает, что собака похудела ?
Варёную картошку для собак никогда не считали полезным продуктом, не усваивается.
А если порассуждать вообще о натуралке или смешанном кормлении, то универсальный и безопасный наполнитель рис, сваренный на воде.


_________________
Сайт питомника Грин Танго


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 16:13 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 05:39
Сообщения: 5457
Откуда: РБ , Гомель- РФ,Брянск
Лена( кактус) своих держала на этом корме... тоже ушла с него... собы вес не набирали, худели...хотя по остальному - подходил.....

если не ошибаюсь...


_________________
наш сайт http://indigobull.wix.com/indigobull

РАДЫ ГОСТЯМ!!! ))))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 16:23 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 27 июл 2008, 02:46
Сообщения: 3962
Откуда: г.Гомель
Ешь и худеешь...... может мне на него перейти :-D ? Как-как вы говорите корм называется ?


_________________
Сайт питомника Грин Танго


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 16:28 
Не в сети
Приз зрительских симпатий
Приз зрительских симпатий
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июл 2013, 19:55
Сообщения: 6317
Откуда: Москва
GrinTango писал(а):
Ешь и худеешь...... может мне на него перейти :-D ? Как-как вы говорите корм называется ?



:DRINK: С пивком пойдет!


_________________
"Милый английский бульдог! Как он свиреп, молчалив, неумолим и страшен, когда стоит на страже интересов своего хозяина, и как безропотен и кроток, когда дело касается лично его. Нет на свете собаки нежнее и ласковее бульдога."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 16:29 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 05:39
Сообщения: 5457
Откуда: РБ , Гомель- РФ,Брянск
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D


_________________
наш сайт http://indigobull.wix.com/indigobull

РАДЫ ГОСТЯМ!!! ))))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 16:33 
Не в сети
Приз зрительских симпатий
Приз зрительских симпатий
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июл 2013, 19:55
Сообщения: 6317
Откуда: Москва
GrinTango писал(а):
А не думали над тем, что бы просто увеличить порцию если смущает, что собака похудела ?
Варёную картошку для собак никогда не считали полезным продуктом, не усваивается.
А если порассуждать вообще о натуралке или смешанном кормлении, то универсальный и безопасный наполнитель рис, сваренный на воде.




Т.е. добавлять к корму рис? :PARDON: Япосенька.. :-D


_________________
"Милый английский бульдог! Как он свиреп, молчалив, неумолим и страшен, когда стоит на страже интересов своего хозяина, и как безропотен и кроток, когда дело касается лично его. Нет на свете собаки нежнее и ласковее бульдога."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 16:47 
Не в сети
Puppy
Puppy

Все подарки


Зарегистрирован: 22 апр 2013, 18:36
Сообщения: 208
Откуда: г. Саров Нижегородская обл.
Есть корма гипоаллергенные с морской рыбой+картошка. А еще конечно картоха белка не добавит а вот мочу в щелочную сторону прибавить может...как говорится без фанатизма и в меру думаю можно.


_________________
Удача улыбается смелым, а потом долго ржет над ними!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 17:30 
Не в сети
Любимец форума
Любимец форума
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 11 май 2004, 18:19
Сообщения: 28573
Откуда: Германия
Много кормов есть на основе картофеля. Они считаются гипоаллергенными. Я помню,что Лена Шеру водила в клинику из-за сильной аллергии и там ей говорили,что самый гипоаллергенный вариант- лошадиное мясо с картошкой варить и давать. Или кролик с картошкой.


_________________
Боже,помоги мне быть таким,
каким считает меня моя собака

http://www.youtube.com/watch?v=7yuvSeyUUCk


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 21:02 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 24 мар 2012, 22:47
Сообщения: 3334
Откуда: Глухая-глухая деревня в России.ЧЕМ ОЧЕНЬ ГОРЖУСЬ
Мне фитнес-трейнор нравился,собы были чистые,лоснящиеся,но зараза худели очень равномерно.Я пока был толко Шери грешила толко на аппетит,хотя ел он его от пуза,без ограничений(на выходе было столко же).Но когда приехала от Наты толстенькая Ева и стала планомерно худеть ,мне поплохело.Но у наших форумчан собы его едяти прекрасновыглядят.Видимо просто не подошел.Мои больше года уже на ардене,кто то жалуется на него,а нам классно


_________________
Лучше быть любимой врррединой,чем никому не нужным совершенством


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 08 дек 2013, 21:24 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 14 июл 2013, 14:00
Сообщения: 2969
Откуда: Москва
Бульеша теперича АПОЛЛОН??? ;) В смысле талии... (у моего когда талия появляется, мы его Аполлоном зовем) :JOKINGLE:
Юль, у нас корм на основе тихоокеанской рыбы, но тоже с картофелем. Бульвишка не худеет вроде, а вовсе даже набирает (уже 17кг, ага!). :-X Могу дать попробовать, вдруг вам тоже подойдет. ;)
Состав вот нарыла: Картофель, мука из тихоокеанской сельди, томатная пульпа, куриный жир (консервированный смесью токоферолов), рыбий жир, двухкальциевый фосфат, холинхлорид, пропионат кальция, экстракт юккового дерева, минералы (цинк, железо, марганец, медь, йод, кобальт, селен), витамины (витамин Е, рибофлавин, ниацин, D-пантотеновая кислота, тиамин, витамин А, пиридоксин, фолиевая кислота, биотин, витамин В12, витамин D3), глюкозамин.
В общем, если хочешь попробовать - свисти, заеду завезу . Мы недавно опять мешок 13кг купили :-D


_________________
Я улыбаюсь, не сержусь,
я крепко-накрепко держусь
за поводок моей родной собаки...
(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 06:24 
Не в сети
Приз зрительских симпатий
Приз зрительских симпатий
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июл 2013, 19:55
Сообщения: 6317
Откуда: Москва
Маруся писал(а):
Бульеша теперича АПОЛЛОН??? ;) В смысле талии... (у моего когда талия появляется, мы его Аполлоном зовем) :JOKINGLE:
Юль, у нас корм на основе тихоокеанской рыбы, но тоже с картофелем. Бульвишка не худеет вроде, а вовсе даже набирает (уже 17кг, ага!). :-X Могу дать попробовать, вдруг вам тоже подойдет. ;)
Состав вот нарыла: Картофель, мука из тихоокеанской сельди, томатная пульпа, куриный жир (консервированный смесью токоферолов), рыбий жир, двухкальциевый фосфат, холинхлорид, пропионат кальция, экстракт юккового дерева, минералы (цинк, железо, марганец, медь, йод, кобальт, селен), витамины (витамин Е, рибофлавин, ниацин, D-пантотеновая кислота, тиамин, витамин А, пиридоксин, фолиевая кислота, биотин, витамин В12, витамин D3), глюкозамин.
В общем, если хочешь попробовать - свисти, заеду завезу . Мы недавно опять мешок 13кг купили :-D


Спасибо, дорогая! Я боюсь корм менять - как вспомню наши мучения по подбору, так вздрогну :-X
Я вот думаю, во-первых, можно действительно попробовать давать побольше. Во-вторых, у нас так сложилось, что я даю корм ДО гуляния. Во время прогулки, получается, он тратит "кормовую" энергию. А если б кормила опосля, глядишь... и жирок бы належивал))

Сейчас постараюсь перевести на кормежку после прогулки.


_________________
"Милый английский бульдог! Как он свиреп, молчалив, неумолим и страшен, когда стоит на страже интересов своего хозяина, и как безропотен и кроток, когда дело касается лично его. Нет на свете собаки нежнее и ласковее бульдога."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 10:15 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 14 июл 2013, 14:00
Сообщения: 2969
Откуда: Москва
Юлианна Гера писал(а):
Во-вторых, у нас так сложилось, что я даю корм ДО гуляния. Во время прогулки, получается, он тратит "кормовую" энергию. А если б кормила опосля, глядишь... и жирок бы належивал))
Сейчас постараюсь перевести на кормежку после прогулки.

А нас ветврач напугал, что если давать ДО прогулки и потом он будет бегать, то может быть заворот кишок. Так мы теперь бегом гуляем, а потом несемся есть от пуза...


_________________
Я улыбаюсь, не сержусь,
я крепко-накрепко держусь
за поводок моей родной собаки...
(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 10:19 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 05:39
Сообщения: 5457
Откуда: РБ , Гомель- РФ,Брянск
правильно вас врач учил... вся кормежка после прогулок!!!!


_________________
наш сайт http://indigobull.wix.com/indigobull

РАДЫ ГОСТЯМ!!! ))))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 11:04 
Не в сети
Приз зрительских симпатий
Приз зрительских симпатий
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июл 2013, 19:55
Сообщения: 6317
Откуда: Москва
galina29 писал(а):
правильно вас врач учил... вся кормежка после прогулок!!!!



И я согласна, что так правильно. Но.. Я его когда домой-то привела, он жешь мене нервы то выматывал :S1-89: Как вспомню, как эта котлетина меня каждые два часа ночью гулять поднимал! :YAHOO: :-D .. Засранюшка моя маленькая :IN LOVE: ... пока мне здесь, на форуме, не объяснили, что он будит меня не потому, что "сейчас, маманя, я описаюсь", а потому, что прикольно ему, что я его вывожу, а он "смс" у деревьев оставляет :-D
А вечерами получалось, что я его покормлю - 5 сек и попа опять на улицу просится. Так и получилось прибегала с работы - выводила на улицу, приводила - кормила, а через 5 сек - опять улица! Короче, я с улицы первый месяц не вылазила, и не спала толком! :`(
А сейчас я опытная)) Но перевести на ПОСЛЕ постараюсь в ближайшее время) Будет у гулены доп.стимул домой идти :-D


_________________
"Милый английский бульдог! Как он свиреп, молчалив, неумолим и страшен, когда стоит на страже интересов своего хозяина, и как безропотен и кроток, когда дело касается лично его. Нет на свете собаки нежнее и ласковее бульдога."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 22:36 
Не в сети
Baby
Baby

Все подарки


Зарегистрирован: 23 ноя 2014, 18:16
Сообщения: 85
Откуда: Lafayette, Colorado, USA
Юлианна Гера писал(а):
Как считаете, можно ли все-таки что-то добавлять из продуктов (которые не повысят белок), например, картофан?


я Вам скажу, как диетолог, про картофель для людей. Я так думаю, однако, что это может и для собак быть актуально. Картофель относится к семье nightshade (не знаю, как по-русски, но по латыни это Solanaceae). К ней же относятся: помидоры, все перцы, баклажаны, а также некоторые ядовитые растения, такие как беладонна и табак. Во всех растениях семьи Solanaceae находятся алкалоиды (alkaloids), которые "знамениты" тем, что они вызывают боль в суставах у многих людей (либо тормозят заживление повреждённый суставов, например, у спортсменов). Почему-то именно алкалоиды nightshade семьи ОЧЕНЬ часто бьют по суставам. У меня было очень много клиентов, которые годами сидели на таблетках от боли в суставах, которая полностью прошла, когда они 100% вывели растения этой семьи из своего рациона (после того, как они опять позже вводили, симптомы повторялись, а когда опять убирали - уходили). Также я консультирую семьи гимнастов (у меня оба ребёнка ей занимаются), и зачастую, даже у тех людей, на которых nightshade пища сначала не влияла плохо, после повреждения суставы не заживали, пока не выводились полностью из рациона пища семьи nightshade.

А так как у бульдогов суставы - не самая сильная часть, я бы лично побоялась. Да и зачем?? В картошке всё равно ничего полезного нет.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 22:46 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 16 дек 2011, 22:54
Сообщения: 1333
Откуда: Харьков
Юлианна Гера писал(а):
GrinTango писал(а):
Ешь и худеешь...... может мне на него перейти :-D ? Как-как вы говорите корм называется ?



:DRINK: С пивком пойдет!

Юляш,а мы с тобой голову сломали на чем худануть,заказывай и на меня,а то у нас такого нетУ :DRINK: :JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE: :JOKINGLE:

yulia,Вы советуете исключить из рациона картошку вообще,а чем лучше ее заменить,я везде ее тычу(в человеческую еду),хотя знаю,что в ней пользы нет?Блин,так люблю пюрешку :-[



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 22:59 
Не в сети
Baby
Baby

Все подарки


Зарегистрирован: 23 ноя 2014, 18:16
Сообщения: 85
Откуда: Lafayette, Colorado, USA
Lilusha писал(а):
yulia,Вы советуете исключить из рациона картошку вообще,а чем лучше ее заменить,я везде ее тычу(в человеческую еду),хотя знаю,что в ней пользы нет?Блин,так люблю пюрешку :-[


Я только советую моим клиентом (так как они именно за этим ко мне и приходят). Остальным же, я всегда честно, без утаивания и без зажимания (с целью вытащить из них деньги) говорю то, что знаю о конкретное еде или питании при определённом недуге, а что с этой информацией делать - это их дело.

Есть много людей, которые не реагируют плохо на картошку (хотя, опять же, ничего полезного в ней нет, только полно углеводов/крахмала, а значит она поднимает высоко гормон инсулин, что приводит к инсулиновой устойчивости клеток/организма, ведя во многих людей к ожирению и диабеду/при-диабеду).

Для многих людей с хронической болью в суставах, либо для спортсменов, склонных к травмам и микро-травмам суставов, полностью 100%-но выведение nightshade пищи (и всех продуктов, где она в ингредиентах) может привести к разнице между жизнью на таблетках и всё равно с болью и жизни без боли и таблеток. У некоторых людей, однако, боль в суставах, может быть по другим причинам. Но так или иначе, если суставы - уязвимое место у человека, семья nightshade почти всегда ухудшит ситуацию.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 23:07 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 16 дек 2011, 22:54
Сообщения: 1333
Откуда: Харьков
Спасибо,а как эта таблица в русском варианте звучит,у меня больные суставы,или это надо к диетологу идти?Есть она в свободном доступе,я просто об этом раньше не слышала.У нас диетологи просто рекомендуют убрать картофель из рациона,в крайнем случае в мундирах,но что на суставы он плохо влияет не говорят и про семью тоже.Назначается порядок в питании,ну и что можно и нельзя,но это и так всем известно.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 23:14 
Не в сети
Baby
Baby

Все подарки


Зарегистрирован: 23 ноя 2014, 18:16
Сообщения: 85
Откуда: Lafayette, Colorado, USA
какую таблицу Вы имеете ввиду?

если по-английски читаете, то буду рада предоставить ссылки на очень детальное объяснение о семье nightshade, алкалоидах в ней, и как они "бьют" по суставам.

к диетологу никогда не помешает пойти, особенно если есть хронические заболевания. только выбирайте того, кто специализируется в clinical nutrition, а не просто общее "всех под одну гребёнку", так как то, что нормальная пища для одного, может быть причиной хронической болезни у другого. clinical nutrition - это именно то, где вы приходите, рассказываете о ВАС (так как каждый уникален), говорите ВАШИ проблемы со здоровьем, и диетолог помогает именно ВАМ с вашей конкретной ситуацией изменить питание в правильном для ВАС направлении.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 23:16 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 16 дек 2011, 22:54
Сообщения: 1333
Откуда: Харьков
Юля,спасибо,на английском не читаю,но приблизительно поняла что искать. @}->--



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 14:04 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 21 апр 2014, 08:05
Сообщения: 3743
Откуда: сыктывкар
Лиль,картошка имеет огромное количество витаминов,макро и микроэлементов.Она один из лидеров по содержанию калия,что очень полезно при таких заболеваниях,как атеросклероз,например..100 г картошки содержат всего 77 к кал(что не много) из них 16 углеводы и всего 2 г белка.Кроме того,это прекрасный гипоаллергенный продукт.А про крахмал картофельный,думаю и говорить не надо,он даже ожоги лечит.
Есть от нее,конечно,и вред..Но,вредность заключается не в самом корнеплоде,а в неправильном приготовлении,хранении(зеленый..) и-переедании!!!!
Негативное влияние на суставы-очень-очень спорный вопрос!!!
Есть такое правило-все должно быть в меру,а радикальность никогда до добра не доводит...
И еще(не совет,а мой метод),основные продукты питания должны состоять из той продукции,что производит и выращивает местность,где Вы живете..а всем остальным можно лакомиться...
И я знаю много собак,не только булек(хотя таких трое)которых регулярно кормят картошкой-они прекрасно себя чувствуют



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 14:24 
Не в сети
Приз зрительских симпатий
Приз зрительских симпатий
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июл 2013, 19:55
Сообщения: 6317
Откуда: Москва
Ой... да ее, родимую, да под селедочку с лучком!... Да с капусточкой хрустящей! Да с грибочками... Мммммм...м......
Девчонки, я се ща язык откушу уже! :-P


_________________
"Милый английский бульдог! Как он свиреп, молчалив, неумолим и страшен, когда стоит на страже интересов своего хозяина, и как безропотен и кроток, когда дело касается лично его. Нет на свете собаки нежнее и ласковее бульдога."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Картофель
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 14:30 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 21 апр 2014, 08:05
Сообщения: 3743
Откуда: сыктывкар
Ага :) :) :)



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100