Комментарии (избранное)
Телезритель
На днях передача была, со следственным экспериментом. Человека намазали краской и завернули в простынь, чтобы посмотреть какое изображение получится на ткани.
Так вот, круговая развертка облика человека на ткань - зрелище по крайней мере ужасное, и наводит на мысли о всех демонах Ада, но никак не о Иисусе. И ничего общего не имеет с плоским рисунком бородача, который нарисован на всех без исключения плащаницах, которых по миру шляется десятка полтора.
По этой причине, самое веское доказательство того, что т.н. "плащаница" не является свидетельством ничего - это сам рисунок на ткани, который нарисован так, чтобы каждой крестьянке было понятно с первого взгляда - перед ней образ Христа.
А как бы выглядел отпечаток тела - это ей, крестьянке доподлинно не известно, да и не будет она заморачиваться, она же не скульптор и не художник.
21 ноября 2008 г. 06:47
WolAnd WolAnd
Самое интересное, что рисунок на плащанице - собственно не рисунок. Он сделан не краской, а является как бы "ожогом" ткани - ткань в этом месте обуглилась, как под воздействием теплового (или иного?) излучения, причем толщина обуглившегося слоя очень мала, а излучение шло изнутри тела, завернутого в плащаницу. Даже сейчас мы не обладаем технологиями, чтобы создать такой рисунок на ткани...
Моллари: ну опять вы про свое жульничество. Это нормальный научный процесс - проводить анализ, и в него может вкрасться ошибка. Именно поэтому существуют другие ученые, чтобы усомниться в результатах, провести повторные анализы и понять, где ошибка, исправить ее. Наши же специалисты с помощью того же метода РУ анализа получили реальный возраст плащаницы. (Кстати, это было сделано почти сразу после определения неправильного возраста (через пару лет), и отнюдь не нашими ФСБ-шниками, наши только повторили эксперимент).
Другое дело, что есть ученые, у которых финансовый заказ на первом плане... Кому-то очень мешает эта плащаница самим своим существованием, потому что является одним из реальных доказательств жизни и смерти Христа.
21 ноября 2008 г. 07:51
Телезритель
Обладаем. Для этого нужен металлический оттиск, нагретый докрасна. Его прижимают к ткани и получают рисунок. Это одна из самых древних технологий нанесения рисунка на ткань - прожиг. Потом рисунок вышаркивается, и получается что толщина прожига "черезвычайно мала".
Собственно так эти плащаницы в средние века и штамповали.
21 ноября 2008 г. 08:04
Mollari Mollari
"Моллари: ну опять вы про свое жульничество. Это нормальный научный процесс "
Это именно что жульничество.
Ничего не имею против плащаницы и склоняюсь к её подлинности, но в данном случае имеет место желание во что бы то ни стало подтвердить ТИ. Т.е. банальная подгонка решения под заранее заданный ответ.
21 ноября 2008 г. 17:04
Диоген Диоген
Потому что всё, что связано с религией, есть жульничество. даже "благодатный огонь", как недавно кто-то раскололся, есть фокус с солями фосфора или чего-там самовозгорающегося.
21 ноября 2008 г. 09:17
Радиослушатель
Этот фокус вообще на уроках химии детям показывают.
А с благодатным огнём это вообще цирк - поп заходит в пещеру с потухшими свечками, а выходит - с горящими! Под честное слово что это не он их зажег!
21 ноября 2008 г. 09:55
Сабжер
Как ни странно, но жульничество прерогатива борцов с религией.
Пока ни кто из озлобленных богоборцев не смог в действительности что-то доказать. строятся квазинаучные и громоздкие системы которые неправдоподобны сами по себе и на основании этих химер делают далеко идущие и ни чем не подтвержденные выводы.
Бегущий Кролик Бегущий Кролик
хм, насколько я помню в нулевом году и ближе к ним 4 группы крови небыло, или я ошибаюсь?
21 ноября 2008 г. 09:59
дервиш
если серьёзно, то кровь 4 группы существует максимум 2 последних столетия. Простыня оттуда, рисунок из средних веков, кровь - свежая. И "учёные из России" в конце 80 годов (что в стране происходило?) откликнулись на "правильное" трактование происхождения отпечатка на простыни (сколько срубили?). Кстати, как долго сохраняются органические материалы, не каменеющие без доступа кислорода кости, а пятна крови в субтропическом климате, до разложения без следов? Видимо, кровь нечеловеческого происхождения, если не свежая...
21 ноября 2008 г. 11:05
jade_tongue jade_tongue
А если серьезно на ем основывается заклюение, что кровь 4 группы появилась дескать 2 столетия назад?
21 ноября 2008 г. 11:16
Подписчик прессы
При нанесении рисунка на ткань с завернутого в неё человеческого тела получается картина на подобии этой:
Как видим - для основной массы прихожан ТАКОЙ образ с Иисусом не связан, и поклоняться ему никто не пойдёт. Разве только какие-нибудь жрецы ВУДУ, случайно проживающие поблизости.
По этому на плащаницу штампанули простой и понятный по написаным до этого иконам образ голого бородача.
Наглядно и сразу вызывает нужную условную реакцию.
21 ноября 2008 г. 10:33
Zoran Zoran
А ты ее видел? Может она соответствует такому рисунку.
21 ноября 2008 г. 10:49
Подписчик прессы
Зохан, её все видели - на фотографиях, рентгеновских и инфракрасных снимках, компьютерных моделях, - и везде один и тот же плоский штамп человека в фас.
21 ноября 2008 г. 10:52
alex1956
Даже если это есть та именно плащаница в которую был завернут Христос, то она не может быть святыней, потому что сама Библия говорит: не поклоняйтесь вещественным началам ( Галатам 4:3,4:9). Поклоняться нужно в духе и истине.
21 ноября 2008 г. 10:47
Cardinall Cardinall
а мне вот фиолетово на подлинность этой рогожки ...
в историческом существовании Иисуса у меня сомнений нет ...
но бога из него совершенно напрасно сделали ... плохо получилось
21 ноября 2008 г. 11:10
Camila Camila
У Владимира Мезенцева есть очень интересные книги:
"Обычное в необычном.Энциклопедия чудес."
"В тупиках мистики."
В них объясняются очень многие "святые явления".
Вера и наука вещи несовместимые))).
"Это сомнение пастыря возмутило чувства верующих. Они отказывались верить науке." Есчо бы)))
если наука пойдёт наперекор вере - она станет лженаукой)))для верующих. А если наука что-то подтверждает - это же какая помощь - сомнивающиеся войдут в ряды верующих)))
В общем - верят, хорошо им от этого - ну и замечательно.
я не люблю стадного инстинкта, лучше я сама по себе буду)
21 ноября 2008 г. 11:21
Диоген Диоген
начнем со следующего:
1 у евреев той поры не практиковалось пеленание покойников в холст. Тело обматывали узкими лентами, типа бинтов.
2. Почему-то более тысячелетия про плащаницу не было никаких упоминаний в хрониках и летописях. Плащаница появилась в те времена, когда резко возрос спрос на чудодейственные реликвии, типа осколок черепа Иоанна Крестителя, или волос Мухаммеда.
21 ноября 2008 г. 11:31
Нулик Нулик
Так я не поняла: Название поста: "Мировая сенсация: тайна ТП разгадана", итог же статьи: "Верующие уверены, что к концу марта, когда обнародуют результаты исследований, будет совершенно точно доказано, что плащаница – именно та самая ткань..."??? И еще, что ученые из трех независимых групп Цюриха, Аризоны и Оксфорда одновременно проводили исследование и не догадались сокрести грязь с ткани, и только наши эксперты из ФСБ сделали это!?
21 ноября 2008 г. 11:45
sazon sazon
А вот ещё камешек на весы сомнения. Допустим (только допустим), что плащаница подлинная. Пусть ей действительно 2000 лет, и в неё действительно заворачивали покойника распятого на кресте. Но в те века эта казнь была широко распространена и казнили таким образом очень и очень часто. (Вспомните хотя бы чем закончилось востание Спартака, сколько бунтарей вдоль дороги висело). Кто конкретно может утверждать, что в данный холст был завёрнут именно Иисус, а не беглый раб, али не разбойник (тот же Варрава, что рядом с Иисусом висел)? Тысячами на крестах висели, а нам точно говорят, это именно Иисус. И ладно бы, было этому конкретное подтверждение, но даже в Турине эта плащаница всплыла из небытия через тысячу лет после библейских событий...
21 ноября 2008 г. 12:15
Нулик Нулик
Видимо само существование ТП, ее сохранность (ткани с пятнами крови) доказывает, что в нее был завернут не простой человек, но Бог
21 ноября 2008 г. 13:23
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "ЦАРЬ СЛАВЯН"
...
3.1. ДАТИРОВКА.
Напомним, что Туринской плащаницей именуется дошедший до нашего времени кусок льняной ткани, в которую, как считается, было завернуто тело Иисуса Христа после распятия.
Обратимся к научной книге, написанной специалистами по математической статистике и посвященной применению статистики в археологии. С помощью разработанного ими варианта метода байесовского оценивания, на основе одного из радиоуглеродных измерений возраста плащаницы, сделанного в Оксфорде, авторы книги утверждают, что льняная ткань, из которого изготовлена плащаница, была произведена между 1050 и 1350 годами н.э. , с.141.
Формально такой датировке удовлетворяет и середина XI века, но все-таки это - самый конец доверительного интервала, что маловероятно со статистической точки зрения.
Если Вифлеемская звезда вспыхнула в окрестности 1140 года, то распятие Христа (в предположении его 30- или 33-летнего возраста) должно попадать на конец XII века, а именно - в промежуток 1160-1190 годов. Что оказывается практически в середине упомянутого доверительного интервала радиоуглеродной датировки для Туринской плащаницы: 1050 - 1350 годы. Другими словами, астрономическая датировка Вифлеемской звезды 1140 годом прекрасно соответствует доверительному интервалу радиоуглеродной датировки Туринской плащаницы. Центром последнего является 1200 год, что очень близко к 1160-1190 годам.
Итак, мы получаем прекрасное согласование независимой радиоуглеродной датировки Туринской плащаницы с независимой астрономической датировкой Вифлеемской звезды.
Тёма
Согласно Моллари радиоуглеродный анализ - занятие заведомо бессмысленное, потому что закон радиоактивного распада - это лажа, период полураспада имеет привычку меняться, а физики либо честно заблуждаются, либо знают, но сцуки молчат.
Так что в данном конкретном случае врут и те и другие.
21 ноября 2008 г. 14:13
Alex098 Alex098
утверждается, что это реконструкция с плащаницы...
хотя есть сомнения, но...красиво...
21 ноября 2008 г. 23:12