БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 19 авг 2018, 05:23

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2006, 11:21 

Все подарки

Белый бегемотик писал(а):
Mota
Любую проблему можно рассматривать с разных сторон. :wink: На предмет того, кто виноват и как с этим бороться. Да, с доминантной собакой проблем больше, но не более того. Вы неправильно расставили акценты и позволили младшей поменять свою позицию в иерархической лестнице. Она и меняет.
Проще, конечно, думать, что такова данность и поделать с этим ничего нельзя.


Галя, согласна с тобой! У меня есть две доминантные суки, проблемы решаем воспитанием :? . Но они слушают меня безоговорочно!



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2006, 11:46 

Все подарки

Nati
Я не так давно была по Вашу сторону баррикад, так сказать. Так что позиция мне Ваша хорошо понятна :wink: Но она не верная. Во-первых, смысл дрессировки не в выполнении команд (хотя это удобно, но речь не о том). Смысл гораздо глубже - это установление контакта с собакой, построение иерархии. Во-вторых, занимаются с бульдогами, со всеми занимаются, даже с чихами и йорками. Я достаточно тесно общаюсь с профессиональными кинологами и знаю это совершенно достоверно. В-третьих, психика бульдога имеет свои особенности, хотя они и не сугубо индивидуальны. Многим породам, в формировании которых использовали бульдогов, присущи те же проблемы с "вилами". Но это не значит, что эти проблемы невозможно решить.

Если Вы спросите грумеров, с какой породой у них больше всего проблем, Вам дружно ответят - со спаниелями. Причина очень проста - игрушечная внешность и небольшой размер. Хозяева просто считают, что это с ротвейлерами и овчарками необходимо заниматься, а со спаниелями зачем??? Сожрать хозяев у них вряд ли получится. Вот и имеют кучу проблем в итоге. С бульдогами примерно та же картина. Но есть один плюс - бульдоги доброжелательно относятся к людям, если их психика соответствует стандарту. Поэтому случаи агрессии достаточно редки. Возникает вопрос - зачем заниматься??? Выбор за каждым. Можно работать с собакой, можно мириться с "особенностями психики".
Просто надо понимать, что в 99% случаев нежелательного поведения собаки виноват хозяин. Недогулял, недоработал, совершил ошибку. Не нужно винить в этом собак.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2006, 12:03 

Все подарки

Nati

Не надо, пожалуйста, ко мне на "Вы" обращаться, меня это пугает :oops:

А что практика??? Психика у Марика отменная. Так что ежели что, не дай бог, заранее могу сказать, что всю вину беру на себя. :wink:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: бульдоги
СообщениеДобавлено: 20 мар 2006, 12:23 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Рискую опять продолжить спор, ну, да ладно. Не всегда дрессировка решает проблемы, далеко не всегда. Драками движет инстинкт, а инстинкты, ВСЕГДА сильнее, чем условные рефлексы, на чем собственно и основывается дрессировка. Да, можно добиться в дрессировке потрясающих результатов, но если повязанная сука , например, начнет "расчищать " территорию под своих щенков и колбасить всех остальных сук в вашей домашней стае, это нормально, это говорит о том, что у нее нормальный материнский инстинкт, а не недостаток воспитания. И я не стала бы с этим бороться, лучше бы изолировала от конкурентов. Немало случаев, когда отлично выдрессированные кобели убегали за течной сукой , не обращая внимание на приказы хозяина, половой инстинкт самый сильный и в некоторых случаях борьба с ним невозможна. Драки кобелей ведь тоже одно из проявлений полового инстинкта. Поэтому уж кому как повезет. Есть примеры мирного сосуществования однополых собак ( у меня тоже есть), есть драки. Не думаю, что дрессировкой можно решить ВСЁ. Собаки не роботы, кроме команд у них есть движущие силы нам не подвластные иногда. ИМХО


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2006, 16:17 

Все подарки

Людмила писал(а):
Я вам говорю об Практическом опыте а вы мне все про теорию или некоторый опыт не большого количества людей И ,


Я должна принять эту фразу как аксиому? :lol: :lol: :lol:

Простите, но при всем моем уважении к Оренбургской области принять Ваши доводы в качестве аргументов я не могу. Мне вообще не совсем понятна такая аргументация. 26 марта в Москве будет РР. Соответственно, соберется кинологическая элита. Приезжайте в гости :wink: Есть другая альтернатива. Существуют форумы, посвященные дрессировке. К-9, Экслер. Можно поднять этот вопрос там и послушать, что люди ответят. Но я искренне не советую, честно говоря :lol:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2006, 16:47 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 14 окт 2005, 09:51
Сообщения: 3072
Откуда: Край Ойкумены
Я как всегда влезаю сл своими пятью копейками Я считаю , что у меня с бусей идеальное взаимопонимание Он не служебный пес, но понимает меня с полувзгляда и полунамека В обыденной ситуации это самл соверщенство, но сегодня это совершенство , не успела я открыть дверь рвануло как на стометровке в соседний двор Там сука-дворняга хозяева орут, буч носится за ней, , залезли к ним под пол Я пока бегала за ними упала Я на него кричу, он поджимает зад отстраха, но не слушается Вытащить из под пола не смогли, хорошо доски были не закреплены, подняли их и вытащили грязного просенка Он вырывается, лезет к ней Совершенно не понимает меня Я почти на руках пинесла его выворачивающегося домой Такая же стуация полного отключения происходит с ним когда он видит большую собаку Он начинает кругами ее загонять И тут он нименя не узнает нимой голос В остальное время это самый добрый, самый послушный ребенок


_________________
в пору, когда я уже могу оценить бесценное, небо мне ниспослало английского бульдога!!!!бассет тоже прижился, скромно так...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2006, 17:58 
Не в сети
Любимец форума
Любимец форума
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 11 май 2004, 18:19
Сообщения: 28680
Откуда: Германия
Стараюсь в такие споры не вмешиваться, и вы можете сказать,мол и не суйся.
Людмила,я очень Вас уважаю,за Ваши знания и за Вашу работу с собаками. Но тут позволю себе немного с Вами не согласиться. Конечно намного интереснее профессионалу общаться с профессионалом,но тут уж люди собрались не все профи,звиняйте. И я скажу не из опыта,а из того,что наблюдала. 2 кобеля не важно какой породы могут спокойно жить вместе,но не обязаны. Если же в доме есть суки,то кобели спокойно жить не будут. У нашей заводчицы я всегда наблюдала одну и ту же картину. Девочки всегда вместе бегают,правда территория беганья огромная и спорить им там не о чем. Кобели же сидят в других местах,и в стае девок может гулять только один. Девки вообще не дерутся между собой. Кстати у неё собак общим числом штук 20.
Но я видела много кобелей спокойно живущих вместе в одной квартире. Они просто один раз выяснили отношения и всё. И никто их не дрессирует. Они как-то сами. А чем должна отличаться дрессировка бульдога от дрессировки других пород мне тоже не совсем понятно. То,что бульдог иногда подумает,а потом сделает,так это ясно,но этого из него не выбьешь. Он такой.


_________________
Боже,помоги мне быть таким,
каким считает меня моя собака

http://www.youtube.com/watch?v=7yuvSeyUUCk


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: бульдоги
СообщениеДобавлено: 20 мар 2006, 18:05 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
Мне кажется опять потерялся предмет спора. Вопрос был можно-ли и как держать однополых собак. ИМХО. Можно, но по разному. Если повезет, Ваши однополые собаки не будет драться. Если не повезет, драться будут, тогда надо иметь возможность их друг от друга изолировать на время, чтобы остыли... Причем , вероятность драк у сук вообще-то по статистике ниже , чем у кобелей, но возрастает, если хотя бы одна из них в течке. Дрессировка может помочь, но в этом случае нужна СЕРЬЕЗНАЯ дрессировка. Может -ли Ваш бульдог регулярно и много дрессироваться? А ВЫ? Я- нет. В любом случае, дрессировка не гарантия того, что собаки не будет драться. Еще раз: инстинкты сильнее, чем рефлексы ( безусловные). Мы ведь в данном случае говорим будут-ли собаки драться между собой, а не владелец с собакой. Агрессия к людям - другая тема.


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бульдоги
СообщениеДобавлено: 21 мар 2006, 07:50 

Все подарки

Элис писал(а):
Вопрос был можно-ли и как держать однополых собак. ИМХО. Можно, но по разному. Если повезет, Ваши однополые собаки не будет драться. Если не повезет, драться будут, тогда надо иметь возможность их друг от друга изолировать на время, чтобы остыли... Дрессировка может помочь, но в этом случае нужна СЕРЬЕЗНАЯ дрессировка. Может -ли Ваш бульдог регулярно и много дрессироваться? А ВЫ? Я- нет. В любом случае, дрессировка не гарантия того, что собаки не будет драться.


Золотые слова :wink: Вывод очень прост - нет возможности заниматься серьезно с собакой, тем более не надо заводить вторую. Или быть готовым к дракам и проблемам. Только смысла я не вижу в этом, честно говоря (разведение я не имею ввиду, это отдельная песня со своими законами жанра). Насчет гарантии - все зависит от качества дрессировки. И от понимания владельцем, что он джелает и зачем он это делает.

Насчет силы рефлексов, Вы тоже не совсем правы. Отзываются кобели от течных сук. Но опять же, заниматься нужно для этого с собакой серьезно, никто не спорит.

Людмила
Спецов-бульдожатников не существует. Нерационально это и никому не нужно. Бульдог - это собака, такая же, как и остальные. Со своими психическими особенностями. Бультерьеры, стафы, питы (особенно) обладают теми же особенностями психики, только помноженными на более серьезные физические данные.

Бонечка
К чему высказывание-то было? Я что, предлагаю всем заняться спортом с бульдогами, что ли?



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2006, 08:37 

Все подарки

Людмила

А мы разве говорили о питомниках??? :shock: :lol:

Мы говорили о том, могут ли нормально ужиться 2 кобеля в одной квартире. Это слегка разные вещи :wink:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2006, 09:41 

Все подарки

Бонечка
Так я и пытаюсь понять, о чем Вы говорили :lol:

Дык дело не столько в авторитете, как таковом (хотя это вещь приятная и нужная, конечно), сколько в том, что хозяин должен помочь с этой иерархией определиться. Намекнуть младшему, что главный старший в доме. И это факт непреложный.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2006, 10:03 

Все подарки

Последнее время темы такие интересные поднимаются. Очень любопытно мнение профи почитать. По бульдогам не знаю, опыта нет,мои пока мелкие так... дерутся иногда понарошку, потом опять лижутся.
А вот у кавказов считаются драки сук намного серьезней кобелиных. Кобели там более склонны выяснить отношения один раз и потом более менее придерживаться. А вот суки всю жизнь пытаются утвердиться, приходиться расселять.
Я держала суку и кобеля, сука была главная, кобель подчинялся(сын).
Если есть примеры расскажите почему у бульдогов именно кобели более склочные?



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2006, 10:37 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 14 окт 2005, 09:51
Сообщения: 3072
Откуда: Край Ойкумены
А может жто не специфика породы, а просто установившаяся практика Ведь с самого начала Ваша сука была старшей и так и осталось Может если было наоборот, то главным был бы кобель?


_________________
в пору, когда я уже могу оценить бесценное, небо мне ниспослало английского бульдога!!!!бассет тоже прижился, скромно так...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2006, 11:20 

Все подарки

АнкаМ

Они не склочные, они самые сильные, умные, прекрасные и восхитительные. Корона на ушах виснет, самомнение зашкаливает. У этого есть одно преимущество - многие собаки предпочитают с бульдогами не связываться, впечатлившись их уверенностью в себе.

У своего я кровожадности не замечала (ТТТ). Хотя шваркаются бульдоги, конечно, впечатляюще :lol: Мы стараемся не допускать контакта с другими кобелями. Было всего 2 истории, обе закончились без жертв. Прошлым летом (Марику еще и года не было) ездили отдыхать на озера. На соседнем участке жил дворянин болонистого типа. Марик степенно проводил его до калитки, больше этот кобель у нас не появлялся. Со стороны это выглядело очень комично. :D Буквально на днях была стычка с соседским французом. Они с Бегемотом ровесники, вначале дружили, ближе к году начали враждовать, причем задираются оба. Мы убедили хозяев француза, что стоит брать того на поводок, если встречаемся на прогулке, но в подъезде они все равно его в вольный полет пускают. Мы выходили из квартиры, собирались Марику лапы воском намазать, а Стич в этот момент влетел на площадку с прогулки. Бульдожья медлительность - это, конечно, притча во языцах, но на практике с реакцией у них все в порядке. Марик моментально прижал Стича к двери квартиры и заложил его шею в свою пасть. Француз сник и Бегемот тут же его отпустил жутко довольный собой.
Кстати, ИМХО, хватка у них, конечно, легендарная, но навыки потеряны. Зато если хватка отработана, то крепость челюстей потрясает :lol:



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: бульдоги
СообщениеДобавлено: 21 мар 2006, 11:23 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 15 окт 2005, 19:51
Сообщения: 2801
Откуда: Екатеринбург
БЕЛЫЙ БЕГЕМОТИК, а как же дрессировка? :D


_________________
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость... Хотя насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн.

http://www.bully-fen.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100