БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 28 мар 2024, 15:24

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1665 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 08:53 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 17 авг 2010, 16:25
Сообщения: 3040
Откуда: Италия
@}->-- Большое спасибо за разъяснение о крапчатости -очень нуждалась в этой информации !



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 08:59 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2336
Откуда: Хабаровск
Немного не понятно.
Почему тогда у одних собак ген Ау работает нормально, а у других "с опозданием"? Каковы причины? Не думаю, что ответ "каждая собака индивидуальна" что-то объяснит, нужно более глубокое этому объяснение.
Какое?
Чем грозит или не грозит обильная муругость? Почему в стандарте она нежелательна? Значит, есть причины? Какие?



И ещё. Про тиковую пятнистость. Чем объяснить то, что у маленьких щенков СОВСЕМ не видно - будет крап или нет? Почему он проявляется только к месяцу? Что отвечает за такое явление? Понятно, что локус Т, а вот как? Как он взаимодействует с геном Ау, он ведь должен запрещать производство черного, а здесь вот так - точками и много.
Интересно бы получить ответы.


Вот мои щенки при рождении. От совершенно белых родителей (имеется ввиду без крапа).




Прекрасные, чистые, совершенно белые малыши.



А вот одна из этих двоих месяц и 3 мес спустя.





_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 09:03 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2336
Откуда: Хабаровск


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 09:09 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 26 фев 2011, 21:20
Сообщения: 2892
Откуда: рубцовск(алтайский край)
Пихе..красота неописуемая!!! :S1-89: :S1-89: :S1-89: :S1-89: :S1-89:
Про муругих спрашиваю не только из любопытства - у меня сейчас девулька - щенка, одна из 8 щенков, никак не хочет нормально перецветать..все были темные, но стали ярко-рыжие к 1,5 -2 месяцам, а она очень неохотно сдает позиции. И похоже, если и перецветет, то не в ярко-рыжий, а больше в палевый..я ее себе присмотрела с рождения, а теперь вот сомневаюсь, и вся в раздумьях - оставить ее или сестричку-рыжуху. Вот такая она была сначала:

чуть попозже:

и вот недавно:


чего дальше от нее ждать? Или уже такая и останется? :PARDON:



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 09:35 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21649
Откуда: Минск
Лена, если вам эта собака очень нравится и вы видите в ней потенциал - конечно оставляйте. Совершенно не обязательно, что её дети все будут носителями мугыгости. У меня такой пример - Молли, все её потомки по линии дочери Кэт не имеют мурыгости и еще никогда не передавали потомкам.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 09:57 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1078
Откуда: Москва


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 10:10 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1078
Откуда: Москва


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 10:19 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 июн 2011, 09:40
Сообщения: 8811
Откуда: г.Псков
Подтверждаю слова Галины. У меня Беська зимой без крапа (крап только на коже), а после линьки местами просвечивает. Поэтому она зимой белая, а летом местами серая :-D
Галина а когда на ушах пятнышки рыжие - это тоже крап?
Получается, что по телу "внутренней энергии" не хватило, а на ушки хватило?



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 10:45 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1078
Откуда: Москва
Если щенок рождается, и у него на ушках УЖЕ есть рыжие пятнышки, то эти пятнышки- не крап. Крап проявляется на теле щенка только спустя какое-то время после его рождения.


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 13:06 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 июн 2011, 09:40
Сообщения: 8811
Откуда: г.Псков
Спасибо за разъяснения!!! @}->-- @}->-- @}->--



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 16:50 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 18 авг 2007, 17:26
Сообщения: 16919
Откуда: Санкт-Петербург
"""В связи с исключительной редкостью и сложностью заниматься цветным разведением имеют возможность только люди с высшим медицинским или ветеринарным образованием."""

Талантливые гИнетики американских Гарлемов передают привет начинающим русским дизайнЁрам.

http://www.youtube.com/watch?v=jO-uVT_I ... creen&NR=1


_________________
Минздрав предупреждает: злоупотребление виртуальной жизнью ведет к реальному геморрою!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 17:33 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 23 сен 2008, 10:38
Сообщения: 2356
Не очень темпераментные...Или просто так мееееедленно показывают.Но очень однотипные.


_________________
Наши бульдоги живут тут

8 909 908 09 45 Анна


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 19:32 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 17 авг 2010, 16:25
Сообщения: 3040
Откуда: Италия
Как нистранно,а мне они понравились ,только жалко ,что уши обрезали ,конечно это уже не бульдог ,а что-то совсем новое ,но симпатишное :VAU: .Интересно ,а родословные они имеют ?



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 20:06 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 26 фев 2011, 21:20
Сообщения: 2892
Откуда: рубцовск(алтайский край)
Ой, млин.. =-0 =-0 =-0



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 21:49 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июн 2009, 23:02
Сообщения: 6314
Откуда: Курск


_________________
наш сайт http://dogangeles.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 23:36 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08
Сообщения: 1735
Откуда: Украина, Днепропетровск
Смысл поговорки – ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО, хорошо демонстрируют посты о муругости и крапе….
Т.е. если что-то есть у моей собаки это ерунда и ничего чистота рыжего или белого окраса, прописанны в стандарте….
Отложу, пока, взаимные упрёки.... :DRINK:
Напишу про муругость…
Муругость/соболиность генетически (как уже писалось), это не отдельный окрас, это всё тот же доминантно-рыжий окрас Ay, со значительным зачернением по всему телу. Степень зачернения зависит, как от внутренних факторов (гены модификаторы, биохимические процессы), так и от воздействий внешней среды (сезонные изменения чёрного пигмента)…
Значительное зачернение рыжих собак, несомненно, благоприятно для их здоровья. Например, чем в шерсти собаки больше чёрного пигмента, тем лучше организм собаки защищён от негативного влияния УФЛ. Т.е. для рыжей собаки, иметь много чёрного пигмента в шерсти (и не только) хорошо, но это плохо для человека, точнее для его эстетического восприятия окраса.
Хотя, эстетическое восприятие одного и того же окраса в разных породах, то же категория относительная..
Например, при выведении пекинеса, заводчики не заморачивались чистотой рыжего окраса, им были важны густота и длинна шерсти. В результате большинство пекинесов муругие Ay рыжие собаки, окрас которых, визуально воспринимается, как серый (из-за обильного подшёрстка и осветлённого до палевого рыжего пигмента).
Совсем другое дело бульдоги…
Авторы первых стандартов, стремились выделить бульдога из общей массы травильных собак, не только культивированием оригинальной телесной формы, но и закреплением чистых (не зачернённых) рыжих окрасов….
В этом был определённый резон, т.к с провозглашением чистоты рыжего окраса в породе бульдог, началось искоренение ч/п окраса….
Около 150 лет назад и до недавнего времени, заводчики бульдогов полагались только на свой опыт, наблюдения и умение анализировать… А наблюдали они и наблюдают сейчас, что есть связь между зачернением рыжего окраса и рождением ч/п щенков… Сегодня эта связь подтверждается ген тестами... Как правило, муругие бульдоги, являются носителями ч/п гена.
Фактов, подтверждающих написанное, полно на сайтах "цветных" бульдогов. На многих сайтах, рядом с фото муругих (и других) собак, указаны результаты генетических тестов…В локусе А у муругих собак пара генов Ayat
Вот такие собаки с различных заокеанских сайтов:





Далее бульдоги, от которых рождались ч/п щенки
Венгрия

Россия




Кстати, такая же закономерность прослеживается и у замуруженных французов, только у них, в отличие от англичан вместо гена ч/п окраса at, может быть ген а – рецессивного чёрного окраса…
Вывод:
Если не обращать внимание на излишнее зачернение бульдогов, то тогда, не нужно паниковать по поводу ч/п окраса…Т.к. чёрно-подпалые щенки, чаще рождаются от муругих бульдогов, то, очевидно,что ген at есть у большей их части.
Хотя, нужно понимать и знать, что рыжие (не муругие) бульдоги, то же могут быть носителями ч/п гена. Просто, у таких собак, внешне (фенотипически) наличие гена чёрно-подпалого окраса at , ни как не проявляется.

Дополнения о крапе завтра…



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 01:17 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 12:04
Сообщения: 2336
Откуда: Хабаровск
Спасибо. Довольно объемно рассказано о муругости, понятно.
Вот только лично у меня тогда возникает вопрос о здоровье - почему тогда у нас в России черный окрас нежелателен, если так сильно "пекутся" о здоровье бульдога, а, как нам объяснили, черные собаки "выигрывают" по здоровью?
Может быть, тогда бы уж лучше добавить в стандарт желательных окрасов чистый черный окрас (я имею в виду не муругость) и будет нам щастье? )))))))


_________________
Питомник ОНЛИ НАЙС
http://only-nice.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 07:56 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1078
Откуда: Москва
Эльвира, не надо форумчанам, извиняюсь, лапшу на уши вешать.
"Отделяю мух от котлет", то есть объясняю "по пунктам" КАКИЕ ОШИБКИ допустила Эльвира.
-Нельзя, глядя на любую собаку, визуально определить, является ли она носителем (любого) рецессивного гена окраса или нет.
-Нельзя, глядя на рыжего бульдога, сказать, является он носителем ч/п гена или нет. Точно также нельзя, глядя на муругого бульдога, сказать, является ли он носителем ч/п гена или нет.
-Кроме того, на основании того, что несколько муругих бульдогов все-таки являются носителями ч/п гена, нельзя делать вывод о том, что и все муругие бульдоги (или большинство их) будут являться носителями ч/п гена. Это равносильно тому, что мы бы сказали, что, раз наблюдаются случаи рождения ч/п щенков у рыжих собак, то большинство их них являются носителями ч/п гена.
-Тот факт, что некоторые замуруженные бульдоги оказались носителями ч/п гена, не говорит о том, что замуруженность- это типа чуть ли не признак того, что бульдог будет иметь ч/п ген. Это- грубейшая ошибка, которую только может допустить человек, в принципе хоть чуть-чуть разбирающийся в генетике. Эта ошибка равносильна той, когда Эльвира делала вывод о том, что Май Дей являлся носителем ч/п гена на основании того, что несколько его внуков были ч/п.
-Даже вывод о том, что ч/п щенки чаще рождаются от замуруженных родителей, высосан, по сути дела, из пальца. Для того, чтобы сделать такой вывод, надо вычислить частоту рождения ч/п щенка в породе и сравнить ее с частотой рождения ч/п щенка у муругих собак. А кроме того, провести определенную корреляцию, связанную с неполной репрезентативностью данной выборки.


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Последний раз редактировалось Галина Ломакина 20 окт 2012, 08:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 07:59 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1078
Откуда: Москва
Вообще-то говоря, что-то мне подсказывает, что я догадываюсь о том почему Эльвира "вдруг" решила всех муругих собак записать в носители ч/п гена. Не иначе как дазайнЁры стали интенсивно интересоваться как же им "с помощью прогрессивных методов", которые на сайте Гольниковой изложены, получить-таки от своих сук ч/п щенков, повязав их с ч/п "эксклюзивом" Гольниковой. Вот Эльвира и кинулась "научные" типа методы излагать. Она, конечно, обезопасила себя от дальнейших претензий тем, что оговорочку написала- "Как правило, муругие бульдоги, являются носителями ч/п гена.". Но кто ж поначалу в ее посте на полстраницы это "как правило" заметит. А когда ч/п щенок от муругой суки и ч/п щенка НЕ родится, всегда можно сказать, что вот данная муругая сука в "исключение" попала… Ведь не все-ж-таки-носители-то-я-ж-писала-скажет-Эльвира.


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 07:59 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21649
Откуда: Минск
Эльвира, всегда приходится с чем-то мириться :PARDON: :PARDON: и чистота окраса в красивом породном животном, максимально приближенным к стандарту, - не самое большое зло.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 08:01 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1078
Откуда: Москва


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окрасы бульдога
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 08:53 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34
Сообщения: 1078
Откуда: Москва
Ира, чтобы не быть "убитой" в течении нескольких дней некоторыми из форумчан, Эльвире сейчас придется еще кукую-нибудь новую "теорию" о носительстве "толкануть". С нетерпением буду ждать, если, конечно, она ответит... :-[ :-[ :-[ Мне (скажу по секрету) фэнтези ну просто ОЧЕНЬ нравится. :-[


_________________
http://www.bulldogs.su/
Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся.
Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1665 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 67  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.155s | 25 Queries | GZIP : Off ]
Rambler's Top100