Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
Добавлено: 27 окт 2012, 11:28
Intermedia
Все подарки
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34 Сообщения: 1078 Откуда: Москва
_________________ http://www.bulldogs.su/ Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся. Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
Добавлено: 27 окт 2012, 12:07
Intermedia
Все подарки
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08 Сообщения: 1735 Откуда: Украина, Днепропетровск
Галина, лишний раз убеждаюсь, что в книге которую читаете видите большую.... Прочтите там про зоны первичной пигментации....Тогда поймёте, что все фото вписываются в приведённую модель (взятую на сайтах посвящённым генетике окрасов), с некоторыми пордными особенностями (про бобтеля есть в книге ПАСЕЧНИК), которые закреплены человеком, но ни коем образом не противоречат общим закономерностям... Хотела Вас пожалеть, но.... Честно, уже подустала от неосмысленных пересказов книги Ларисы Анатольевны.... Elwirabulls Лариса Анатольевна, в интернете на сайтах о генетике есть анимашки-схемы показывающие распространение белой пятнистости по шерсти собаки - снизу в верх.... http://www.vetgen.com/canine-coat-color ... etics.html И это понятно и видно на реальных собаках, но. читаю [quote= "Галина Ломакина"]Более того, если бы все собаки "окрашивались" в соответствии со "строгими предписаниями" Вашей картинки, мы не видели бы бесконечной вариабильности окрасов рыже-белых бульдогов, например. Однако это не так. У каждой собаки "рисунок" свой, индивидуальный, и не повторяющийся. Да, появление отдельно взятого белого пятна будет скорее отклонением, чем нормой, но надо понимать, что это может быть, поскольку мы имеем дело со случайными (неравномерными) распределениями неких случайных величин. Я скажу больше. На самом деле можно даже вычислить вероятность того, что бульдог будет иметь пятно на боку, допустим, и белую грудь. Это сложно, но это можно сделать. А приводить "в пример" картинку, даже не понимая сути происходящих процессов, ну это как-то… по-чайниковски, я бы сказала… [/quote] Мои мозги растрёпанны...., я прекрасно понимаю, что точная симметричность процесса распространения белой пятнистости мало вероятна, но если это происходит, то оно имеет определённое направление, т.е . на лапах снизу вверх, на хвосте от кончика к основанию и т.д.. Про правила распространения пишут на сайте того же Vet Gena , да и в своей книге Вы это не отрицаете... А тут человек , который про себя пишет [quote= "Галина Ломакина"]окончила Механико-математический факультет Московского Государственного Университета им. Ломоносова, окончила (там же) аспирантуру и защитила диссертацию кандидата физико-математических наук (кстати, связанную именно со статистически неоднородными случайными процессами, происходящими в средах). [/quote] рассчитывать собирается так [quote= "Галина Ломакина"]Белые пятна могут располагаться в любом месте на теле собаки, но, безусловно, их распределение подчиняется определенным законам неравномерных статистических распределений, которые можно рассчитать с помощью рекционно-диффузионных моделей, аналогичных тем, какие были предложены А. Тьюнингом. [/quote] Только не пойму, какого бульдога будет вычислять/рассчитывать: - или это белая собака с рыжим пятном на боку -или это рыжая собака с белым пятном на боку??? - или это рыжая чудА с белым пятном на боку??? и белой грудью
Пасечник Л.А. Человек называющий ТьюРинга ТьюНингом вряд ли заслуживает доверия. В данном случае мы имеем дело не с нелинейной диффузией, а с линейной. Место и очередность появления пигментных пятен на теле определяется динамикой развития внеклеточного матрикса в эмбриогенезе. Тигровины образуются по Тьюрингу. И однотипные бело-пятнистые окрасы у некоторых диких животных, типа панды, скунса, копытных. Т.е. в том случае, когда все представители одного вида имеют одинаковый рисунок.
Доместикационная пегость у коров, свиней, собак имеют другую физику процесса.
Галина, а теперь , если Вам не сложно, наберитесь терпения, пока продолжу отвечать конкретно, на конкретные вопросы Лоры, касающиеся, её собаки породы бульдог
PS. Галина, мой вам совет(понятно, что в нём Вы не нуждаетесь)...Если, мне что-то не понятно, то не стесняюсь спросить об этом у компетентных людей (тем более, есть у кого спросит)... Чего и Вам желаю...
Да! И здесь ещё нет 6-ых щенков, но их окрасы тоже укладывались в предложенные Вами варианты: белый, белый с тигровыми моноклями, очень слабо-тигровый, палевый и разные по насыщенности рыжие.
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
Добавлено: 27 окт 2012, 13:20
Intermedia
Все подарки
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34 Сообщения: 1078 Откуда: Москва
Elwirabulls Я пригласила Пасечник для участия в этой теме. В свое время она не отказала чаушистам в участии в теме об окрасах на чаушином форуме. Надеюсь, что и в этот раз не откажет и придет сюда "рассудить" кто прав, а кто нет...
_________________ http://www.bulldogs.su/ Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся. Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.
Вот ещё возникли вопросы. Знаю, что на форуме есть люди, кто любит тигровых и где-то интересовались, как получить в помете одних тиграшиков. Понятно, что повязать только kbrkbr х kbrkbr. А вот есть ли какое-то объяснение с генетической точки зрения в вязках родителей с kbrk? Или всего лишь простое "попадание" рожденных щенков в ту часть от количества, где нет kbr? Каким образом взаимодействуют между собой гены окрасов и ген тигровости?
Вот например дети этого кобеля (у него kbrk). Я очень хотела получить тиграшей (ну люблю я их!) и в 3-х вязках он мне дал по минимуму тиграшей:
С белой сукой с пятном на спине - 4 щенка - всего 1 тиграш.
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
Добавлено: 27 окт 2012, 16:16
Intermedia
Все подарки
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 21:08 Сообщения: 1735 Откуда: Украина, Днепропетровск
Галина, это для Вас все темы сводятся к тому, кто прав, а кто не прав.... А мне, если, что-то не понятно или интересно, стараюсь спросить Вот сейчас озадаченна вопросами по локусу S, применительно к породе бульдог....
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
Добавлено: 27 окт 2012, 16:17
Intermedia
Все подарки
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34 Сообщения: 1078 Откуда: Москва
Мои вопросы к Пасечник Ларисе Анатольевне (если, конечно, она сюда придет): Вопрос 1. Мы имеем собаку с ирландской пятнистостью или пегого окраса (рыже-белого бульдога, например). Можем ли мы утверждать (как утверждала Эльвира), что у этой собаки не может быть "отдельно взятого" белого пятна на спине, на боку, на бедре? Вопрос 2. Почему возникновение белых пятен на теле собак НЕЛЬЗЯ описывать с помощью реакционно-дифузионных моделей (как писала я)? В следующем посте я поясню свою мысль, чтобы не "размывать" данный, конкретный вопрос. И приведу конкретные аргументы в пользу того, что все-таки можно…
P.S. Насчет правильного написания фамилии Тьринг- извиняюсь, произошла очепятка. На предыдущей странице в моих постах можно посмотреть, что я правильно писала фамилию этого ученого.
_________________ http://www.bulldogs.su/ Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся. Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.
Заголовок сообщения: Re: Тигровый окрас - это красиво !
Добавлено: 27 окт 2012, 16:19
Intermedia
Все подарки
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 20:34 Сообщения: 1078 Откуда: Москва
_________________ http://www.bulldogs.su/ Профессионал - тот же дилетант, только знающий, где ошибётся. Любая более-менее сложная задача имеет несколько простых, изящных, лёгких для понимания неправильных решений.