БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 28 мар 2024, 19:49

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 14:40 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 24 мар 2011, 16:25
Сообщения: 736
Алина , спасибо @}->-- теперь буду отдельно давать :)



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 14:43 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2856
Откуда: England



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 14:52 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 24 мар 2011, 16:25
Сообщения: 736
А какие пробиотики Вы бы посоветовали? И если можно и кому то будет интересно то я добавлю ссылку, которой сама иногда пользуюсь, где химический состав и пищевая ценность всех продуктов расписаны ( все ссылочки интересующимся в лички )



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 14:59 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2856
Откуда: England
Спасибо за ссылку, очень полезная вещь))) @}->-- Надеюсь модератор ее не удалит. :s124
Про пробиотики. Надо чтобы было минимум 10 видов бактерии. Такое кол- во например содержиться в домашнем кифире( из гриба).
Пробиотики очень полезно давать собаке после курса антибиотиков , т.к они убевая плохие бактерии убивают и хорошие тоже. Поэтому часто после заболеваний ухудшается работа кишечника.
Это относится и к людям тоже.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 15:00 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2856
Откуда: England
опоздала((( :( :( :(



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 15:06 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 16 янв 2012, 17:32
Сообщения: 7135
Алина, что ты имеешь в виду под простой натуралкой? Кормить одним мясом , я опасаюсь, так как имею опыт белкового перенасыщения, сейчас ребёнок сидит на гиппоаллергенном корме. Мне кажется всё же , что сушка тем и хороша, что там всё сбалансировано,да и индивидуально всё,у меня один бульдог может употребить продукт без каких либо проблем, а другой тут же отреагирует на него! :PARDON:


_________________
Наш сайт :
http://amberbull.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 15:06 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 17:43
Сообщения: 8247
Откуда: челябинск
Спасибо! Тема очень нужная! :S1-89:



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 15:24 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2856
Откуда: England



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 15:26 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2856
Откуда: England
Натуралка- каши с мясом и овощами..



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 15:33 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:21
Сообщения: 1571
Самое главное - очень приятно смотреть на собак, с каким восторгом они уплетают натуральные продукты! :S1-89: Не надо ни чем поливать что бы заставить их это есть...[/quote]

А как аппетитно косточками хрустит :-D Еще я заметила, мой стал более активный.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 15:36 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 24 мар 2011, 16:25
Сообщения: 736
На одном ветфоруме читала такой рацион для собак - суточная норма 3% от веса собаки, половина нормы дается утром ввиде кисломолочки (творог, кефир и немного отрубей) , а вторая половина вечернее мясное кормление из которого примерно 10% овощи и фрукты.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 15:38 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 18 авг 2007, 17:26
Сообщения: 16919
Откуда: Санкт-Петербург
От сушки невозможно отказаться, тк собаки у нас "ездуны". В дорогу шеи куриные не возьмёшь. Я тоже долго металась, выбирая корм. Тарасу нужен был один, девчонкам другой. Они умудрялись подъедать друг у друга. На РК гипоаллергенике сидят теперь все. Я за него уцепилась. Многочисленные мои попытки, сменить его, приводили к многомесячному лечению собак.
Нет уж! Теперь сидим плотно. Утром натуралка, вечером корм.
У Тарасика были всегда затруднения с едой. Он не мог удержать корм. Ел тяжело, с передыхами и многочисленными подходами. Когда ввела шеи, крылья и грудки в рацион, ребёнок научился грызть.


_________________
Минздрав предупреждает: злоупотребление виртуальной жизнью ведет к реальному геморрою!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 16:53 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 16 янв 2012, 17:32
Сообщения: 7135
Нет, каша не наш вариант. Мне кажется, как раз выход у неё тот же , что и на входе, у Веруни она вообще не усваивается! :PARDON: Морока варить, то не , то пере- варил, потом ещё кормовых добавок опять же не забыть! Но самое неприятное собирать её по всему дому , везде каша- в носках, коврах и т.д. :-D


_________________
Наш сайт :
http://amberbull.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 17:02 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 июл 2005, 11:57
Сообщения: 21649
Откуда: Минск
Запасливые они у тебя)))) Я каши тоже не очень люблю. Лучше корм + мясцо.


_________________
Питомник KIDDY WIN"S
http://kiddywins.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 20:20 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 12 апр 2012, 17:48
Сообщения: 1407
а Плюшка сидит на сухом...тоже долго мучались пока не выбрали роял медиум эдалт..но два раза в неделю мосел обязательно...плюс пироги..блинчики яблоки...киви...даже лук иногда ест.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 13:12 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 16 янв 2012, 17:32
Сообщения: 7135
Как правильно составлять рацион для собак?
Основой рациона должно быть мясо. Хорошее полноценное мясо. Свинина для собак жирновата, но если есть возможность покупать свинину от специальных мясных пород - то ее можно скармливать, но это не долджно быть основным мясом. Говядина. не молочная телятина, а именно говядина. Баранина. Курица. Вот с курицей - посложнее. курица - малопротеиновое мясо и не может считаться полноценной мясной основой. Если собака здорова и у нее нет аллергий или проблем с желудочно-кишечным трактом, то лучше выбирать для нее более "тяжелые" по протеину виды мяса - баранину, индюшатину или говядину. Не стремитесь кормить собак высокосортным мясом, т.е. мякотью, вырезкой. Поэтому для собак выбираем мясо, в котором, кроме мякоти, присутсвуют пленочки, связочки и т.д. Кроме того - это природный источник глюкозамина. Это важно в питании собак.Крме того, можно скармливать собакам и требуху. но следует помнить, что почки, печень, легкие - это фильтрующие органы и все те гадости, которые животное ест и чем дышит на протяжении своей жизни оседает там. Поэтому их процент в кормлении должен сводиться к минимуму и только в отваренном виде. Без боязни можете скармливать собаке говяжий желудок (рубец), желательно нечищенный, но хорошо промытый и сырым (после переморозки). Если собачки у вас изнеженные в плане питания, то можете поначалу убивать рубец блендером слегка (не в фарш, а меленькими кусками) и давайте по немногу. Мясо тоже лучше давать сырым после переморозки. Отварное мясо малополезно и только изнеживает желудок. Это то, что касается мясной части. Можете давать собаке иногда погрызть кость, но только сырую сахарную и после еды, т.е., чтобы собака ее не ела, а именно грызла. Такое упражнение кроме того,что чистит и укрепляет зубы, способствует через сигналы в мозг выработке необходимых для пищеварения ферментов. Но не переусердствуйте! Наедаться костями собака не должна ни в коем случае! Это может и травмировать кишечник, и привести к копростазу.
Теперь о гарнире. Каши ни в коем случае не должны становиться основным питанием. Основное питание - это мясо. Каши можно использовать, если свосем не можете без них обойтись, но в разумных количествах и не все подряд. Они нам, собственно, должны служить как источник углеводов и немного как источник клетчатки. Но не все углеводы нам полезны. Поэтому лучше выбирайте коричневый (неочищенный) рис, овсянку (желательно дробленое зерно, а не хлопья) и гречку. Последняя иногда может давать аллергию из-за большого присутствия в ее составе кобальта. Но это бывает крайне редко. Каши можно варить и по отдельности, и в смеси. Рис и овсянку перед варкой нужно хорошо промывать. Гречку лучше прокалить. И варите каши до полного разваривания, но рассыпчатые.
Татьяна Мыкал заводчик пуделей
технолог-пищевик, имеет два образования: Киевского пищевого института пищевой промышленности по специальности "Технология сахаристых веществ" и Киевского государственного Университета "Биохимия". Кандидат технических наук.
--


_________________
Наш сайт :
http://amberbull.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 13:20 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 27 июл 2008, 02:46
Сообщения: 3962
Откуда: г.Гомель
Будем равняться на пуделей ? :JOKINGLE:

Пару месяцев назад шерстила кстати мастинячьи форумы, в основном с неаполетанцами,
было интересно на чём подымают и содержат тяжёлых собак.
Чуда не случилось, питомники сидят на рояловской сушке+натура.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 13:35 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 18 авг 2007, 17:26
Сообщения: 16919
Откуда: Санкт-Петербург
А беда в том, что ни фруктов, ни овощей, ни мяса, ни птицы нормальных, без всякой химии и антибиотиков, для себя то не купить. Чёрте что продают. :`(


_________________
Минздрав предупреждает: злоупотребление виртуальной жизнью ведет к реальному геморрою!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 14:02 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 16 янв 2012, 17:32
Сообщения: 7135


_________________
Наш сайт :
http://amberbull.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 14:40 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2856
Откуда: England
Хорошая статья, спасибо))) @}->--
У других пород тоже можно поучиться, я например часто на шарпеевских форумах бываю, много из которых сидят на барфе...



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 15:45 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 16 янв 2012, 17:32
Сообщения: 7135
Мне очень нравится система питания BARF, остаётся приобрести профессиональную костедробилку и вперёд к натуральному, сбалансированному питанию! :PARDON:

КУЛИНАРНЫЕ РЕЦЕПТЫ ПО СИСТЕМЕ BARF
Рис. 1. состав: рубец, говядина, овощи (стручковая фасоль, болгарский перец, горох, кукуруза, морковь), льняное масло.


Рис. 2. состав: рубец с тыквой


Рис. 3. состав: куриные шеи, овощи (цветная капуста, стручковая фасоль, горох, кукуруза, морковь), морковное масло.


Рис. 4. состав: говяжье сердце, овощи (японская смесь), льняное масло.


Рис. 5. состав: куриные шейки, морская капуста, овощи (цветная капуста, стручковая фасоль, горох, кукуруза, морковь), льняное масло.


Рис. 7. состав: язык говяжий, укроп, помидор.



Рис. 8. состав: рубец, щёки с языком говяжьи, стручковая фасоль, брокколи, льняное масло.


Рис.12. состав: печень говяжья, сердце говяжье, капуста, помидор, сырое яйцо.



Рацион
Просто высчитайте 2-3% от веса собаки, это и будет ее суточная норма еды на день.
Из того:
30% овощи, фрукты, молочныйе продукты
70% мясо и кости из того (30% мясо,70% кости)
+ добавки и витамины

Например:
Собака 15 кг 300 – 450 грам еды в день
135 г. овощи, фрукты, молочныйе продукты
315 г. мясо и кости из того (95 г. мясо, 220 г. кости)

При этом делайте поправку на возраст, образ жизни и упитанность пёсы. Щенок должен употреблять 5-10% от своего веса, подросток - 3-5%. Активная рабочая собака может требовать больше еды, чем спокойная и малоподвижная. Худому псу можно со спокойной совестью выдать 5-6% от его веса, а толстяку урезать рацион до 1-2%. Все должно базироваться на здравом смысле.

Мясо
• говядина
• телятина
• мерлушка
• курятина и птичий
• дичина
• рыбы ...


Кости
сырые крылышки, шейки, спинки курицы, крылья и шейки индюшки, разнообразные птичьи субпродукты, а также говяжья грудника, ребрышки, хвосты, рыба ...

Овощи и фрукти (молотые)
огурец, кольраби, морковь, яблоко, банан, груша, персик, клубника, капуста, кукуруза, салат, рукола ...

Натуральное питание базируется на нескольких "китах":
1) основу рациона собаки составляют СЫРЫЕ мясные кости (главным образом - куриные крылья (целиком, со шкуркой), куриные спинки (так же - если велики, можно разрезать на пополам) и куриные шейки (без шкурки - она там очень жирная)).
3) в пище собаки нет места крупам и прочим зерновым продуктам (это основной источник многих проблем со здоровьем собаки, как плотоядного животного).
4) овощи и фрукты, лучше всего превращать в пюре, предварительно замораживать или ошпаривать (т.е. разрушать клетчатую структуру), т.к. клетчатка собакой усваивается очень плохо.

Кроме того, собаке надо давать масло холодного отжима.
• рыбий жир,
• оливковое масло,
(одну ложку каждый день).

Собака - плотоядное животное с острыми зубами для разрывания и жевания и коротким пищеварительным трактом, содержащим ферменты для идеального переваривания сырого животного белка. Кости заключают в себе кальций, минералы и другое питательные вещества.

Идеальная пропорция кальций и фосфора для собаки: 1,3 : 1

В мясе пропорция кальций и фосфора 0,07 : 1

Когда кормим только мясом, организм отнимает дефицитный кальций из костей собаки.

Начнем с основы – сырые куриные кости- тушки, крылья, шеи. Для большинства сторонников БАРФ- это является главной составляющей питания собаки. Однако, если тушки цыплят для вас недоступны, используйте, то, что продается в вашей местности- сырое мясо- говядина, телятина, оленина, утка, кролик, кенгуру, свинина, целая сырая рыба.

-не вызывает ожирения
-естественно очищает зубы от налета- нет необходимости пользоваться зубной щеткой, удалять зубной камень
- время, требующееся собаке для пережевывания сырых костей (с мясом) дает достаточно времени желудку для выделения жел. Сока
-у собаки уменьшается объем стула- он твердый и становится светлее через неск. Дней
-уменьшается количество “левых” счетов от ветеринара (ваша собака все здоровее!)
-меньше денег на питание собаки - “коммерческая пиша” очень дорогая
-впечатление, что собака находится в условиях первобытного состояния- ведь даже в сегодняшнее время собака имеет такой же пищеварительный тракт, как у волка
щенки развиваются с более правильной скоростью- быстрый рост прекращается. Хороший заводчик всегда хочет предотвратить слишком быстрый рост щенков (?-прим.переводчика).
Разрывание и пережевывание сырой пищи развивает челюсти, шею и плечевые мышцы собаки. “Коммерческая пища” никогда не поможет в развитии этих мышц.

Какие изменения были отмечены?

Владельцы собак, перешедшие на диету БАРФ с “коммерческого питания”, отмечают следующее:

-Собаки, которые прежде были вялыми и медлительными, стали абсолютно другими, с тех пор, как перешли на диету BARF
-Аллергии, которыми страдали собаки в период кормления “коммерческой пищей”, исчезли с началом кормления по диете BARF
-Проявления артрита заметно снизилось или вообще прекратилось у некоторых собак, перешедших на диету БАРФ
-Лучший контроль за весом собаки! Нет ожирения
-Собаки на диете БАРФ живут дольше, чем те, которые получают “коммерческую пищу”
-Суки легче справляются с беременностью и родами
-Лучший вес и экстерьер шенков.

Еда для собаки не должна “готовиться”. Она должна быть сырой , т.е. в том состоянии, в котором находится в природе. Приготовление пищи уменьшает ее ценность.
Собаке должны быть доступно сырое мясо с костями. Это очищает их зубы, развивает шею и мускулы, выделение слюны подготавливает желудок к приему пищи. Сгрызание костей также значительно замедляет процесс еды, делая его сложнее.
В “коммерческом питании” основным ингридиентом являются злаковые- они вызывают ряд проблем, такие как, например, аллергия.
В “коммерческой пище” содержатся консерванты, красители и соль. Также там имеются вкусовые добавки.
Основное большинство “коммерческих кормов” содержит высокий процент углеводов. Это приводит к перееданию, диабетам и множеству других проблем. Собаки должны потреблять лишь ограниченное количество углеводов.

Регулярно смотрите на свою собаку- если она выглядит толстоватой, сократите количество жира в ее диете. Если она выглядит худой- дайте ей дополнительно пол-тушки цыпленка, и через несколько дней она придет в норму.

Это нетрудно сделать, и когда это войдет в привычку, будет совсем легко. Поверьте!

Но разве куриные кости не опасны?!!!

Это самый большой миф всех времен! Сырые куриные кости прекрасно подходят для вашей собаки. Они достаточно мягкие, легко гнутся и прекрасно разжевываются собакой.

С другой стороны, вареные кости могут явиться причиной проблем, и я рекомендую НЕ ГОТОВИТЬ куриные кости.


_________________
Наш сайт :
http://amberbull.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 18:16 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 18 авг 2007, 17:26
Сообщения: 16919
Откуда: Санкт-Петербург
Ира, всё облазила, но электрическую костедробилку не нашла. Где её искать то? :S1-BH:


_________________
Минздрав предупреждает: злоупотребление виртуальной жизнью ведет к реальному геморрою!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 18:54 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2856
Откуда: England
Интересно , а садовая дробилка не подойдет? :-[



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 18:56 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 12 апр 2012, 17:48
Сообщения: 1407
Диета конечно хороша...но вот в финансовом вопросе она намного дороже...коммерческого питания...



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модные бульдожьи диеты
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 19:45 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 янв 2012, 12:52
Сообщения: 2856
Откуда: England
Стоимость , конечно актуальна для всех. И всё же , лучше за еду больше платить , чем за лечение. Да и хорошие корма тоже не дешево стоят, а мяса надо по кол-ву намного меньше, чем корма. Внуртренности вообще, дешево стоят.
У нас многие мясом кормят, и оно у нас намного дороже, чем у вас, как-то приспасабливаются. У нас из-за высокого спроса уже давно появились фирмы занимающиеся только мясом для собак ( я думаю они скупают обрезки и т.д на бойнях).
А овощи, если сада - огорода нет , то дешевле замороженные покупать( типа гороха).



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 2.555s | 25 Queries | GZIP : Off ]
Rambler's Top100