БУЛЬДОГИ

Галина, да не нужно мне его иметь, он у меня иногда бывает....
Но, то, что Вы пишите, ЭТО НЕЧТО, даже не знаю, как назвать по-мягче....
И, что, самое интересное, вам чихать на тесты

Почему это нет зачернения -то?.....У этого щенка чёрный пигмент из рыжей шерсти ни куда не делся, только под влиянием пар генов bbdd, это пигмент видоизменил свою форму и плотность в волосяных луковицах, что воспринимается, как светлый коричнево-голубой= лиловый цвет (про что Вы подробно написали)...
Так, что зачернение воспринимается, как залиловение ....Если наложить коричневато-голубой цвет на рыжий, то коричневатость не будет заметна, а вот голубизна будет....
Вообще-то, определять лиловый цвет , на Ay рыжих собака, да ещё и с незначительным зачернением рыжей шерсти дело не благодарное, спросите у чихуистов, в этом случае главный маркеры: нос (кожа на не покрытых шерстью участках) и глаза, это если нет возможности оттестировать окрас....
Вот, если булька генетически ч/п, то с определением его лиловости проблем не возникает, тут из без тестов ясно, какой он: ч/п, г/п или л/п

может быть, но даже при самом рецессивно рыжем окрасе, нос не коричневый, как у дадликов, а "зимний"=осветлённый....
И если осветлён весь нос, а не только его зеркало, то по краю у снования носа есть прокрашенная каёмка либо чёрная, либо коричневая/шоколадная, либо лиловая, по ней и по цвету глаз можно определить истинный окрас этих собак, потомуШТА, ее- рыжая собака в душе может быть и доминантно-рыжей , и зонарной, и подпалой, и рецессивно-чёрной

Эльвира, как бы Вам объяснить, чтобы Вы поняли. Попробую на другой породе, у которой вообще нет "шоколадок" и "изабелл", чтобы они Вас не "смущали". Я занимаюсь чау 20 лет. У нас у чау НЕТ в породе шоколадного окраса. У чау нет гена b. Среди чау не бывает собак изабеллового (или лилового) окраса. Но тем не менее нос "дадли", "светлые" глаза и т.п. проявления (о которых Вы пишите) на коже- бывают, и не так уж и редко. И рыжая чау с такими назову их "дадли-проявлениями" называется просто… "племенной брак", а не "редкий лиловый окрас"… Давайте называть вещи своими именами.

Галина, Ваши доводы были бы убедительны если бы не наличие в породе ее-рецессивно рыжего окраса, и то, что вы называете "дадли", вы правильно пишите в кавычках, потому, к дадли не имеет никакого отношения, тем более раз в породе нет гена b.... Все осветления носа у чау, как и у многих собак с рецессивно-рыжим окрасом, это всего лишь т.н. осветление носа ("зимний нос), которое носит сезонный или постоянный характер, у доминантно-рыжих бульдогов такой нос тоже бывает
А у самых, что ни наесть чёрных собак,реально могут быть светлые, почти жёлтые глаза....И, вообще-то чёрные/тёмно-коричневые глаза собак, это каприз человека при одомашнивании и дальнейшем разведении....
У волка с зонарным окрасом, желтые-янтарные глаза, при этом у него в генотипе нет ни шоколадного, ни голубого гена

Эльвира, Вы опять не правы. У чау существует рецессивно-рыжий окрас, в ЭТОМ Вы правы. Но ЭТОТ окрас у чау называется КРЕМОВЫЙ. Вот чау с рецессивно-рыжим (ее-рыжим) окрасом:


У этих чау в принципе нет черного пигмента в шерсти, поскольку появление такого пигменты "не разрешает" ген ее. И такие чау кремового (ее-рыжего) окраса очень сильно отличаются о "обычных", Ay-рыжих. Поэтому, когда я писала про "рыжих" чау, я имела ввиду именно обычных рыжих чау, а не "рецессивных рыжих" (кремовых). Мне жаль, что я не уточнила это сразу, но теперь уточняю.

Галина,ииииии.....?
Осветлённый нос (т.н. зимний) может быть и у тех и у тех, но он не "дадли", кстати, осветлённые глаза то же могут быть и у тех и у тех, но это не значит, что они имеют пару bb
Галина, только Вы одна не видите в этом щенке, то, что увидели ВСЕ, года три назад, когда вывесила фото на форуме филля...
Увидели, обсудили, осудили, забыли.....И я почти забыла, если бы не тесты....
Дальше спорьте сами с собой....
А я, с Вашего позволения продолжу про "типа маску"
Может кому интересно будет....

Вообще-то, мне "везёт" не только с "эксклюзивными генами".....
Тестирование собаки на "эксклюзивные" окрасы выявило в локусе Е пару генов ЕЕ....
Ни чего удивительного, если бы не чёрная "маска" на морде у собаки....
Этому, нашлось объяснение( спасибо Ларисе Анатольевне)...
Elwirabulls

Цитата:

Лариса Анатольевна, доброе утро...
Моим Канадским эмигрантам, сделала Американская лаборатория тест на окрасы..
Солнышко - написано,
ВbEE carrying one copy of b/not carrying e, т.е. несёт шоколадный ген, но как понять ЕЕ, если у него на морде чётко видны остатки маски ???...

Пасечник Л. А.

Цитата:

Это псевдо-маска - зачернение на морде,встречающееся у соболиных собак. У такс рыжих сплошь и рядом встречается,хотя маски у нас нет.
Можно мне использовать фото и данные тестов

Elwirabulls

Цитата:

Лариса Анатольевна, чёт я про "маску" не догоняю...
Я Вам на почту сбросила результаты тестов...
Ну, вот смотрите...
У голубка (Облако) ведь маска есть?...
У папашки этих щенков (на аваторке) маска есть (или что?)...
А Солнышко получается без маски...
Но, с таким "зачернением" щенки рождаются , от родителей у которых есть маска (или её остатки под депигментацией)...

И ещё, я сейчас сброшу фоты бульдогов где тигровины на белом и фото и где "типа рыжий мрамор"
Вот про этого бульдога, скажите, я правильно понимаю, что тигровины не на белых (депигментированных участках), а на подласах (на морде снизу и снизу лап),
Т.к там, где депигментированно, то должно дипегментироваться всё и тигровины тоже...Или как?...
Фото, можете использовать, тесты тоже....
Щенки мои, я их не прячу, документы у них КСУ, живут уже в Канаде, где будут использоваться в цветном разведении, с оформлением в АКС...
Т.е. за океан они приобретались целенаправленно

Пасечник Л. А.

Цитата:

У обычных Ау ЕЕ -рыжих и aw ЕЕ-зонарных тоже бывает чернота на морде. Фенотипически выглядит как маска. Родители этих собак тоже могут быть и ЕЕ, но также могут быть и настоящими масковыми EmЕ.
А тигровины то не на белом-пегом, а на рыжем, просто осветленным до белого.
У бульдогов бывает такое явление, что одно рыжее пятно красное, а второй более светлое. Тут явно такой случай

.
Elwirabulls

Цитата:

Ага, Лариса Анатольевна, значится я правильно рассуждала, что тигровины не на белом (депигментированном), а на рыжем (осветлённом)...
А с "маской", Вы меня озадачили....
Ну, хорошо, а у голубка и его папашки (на аваторке) маска или пока нет теста - неизвестно что?...

Пасечник Л. А.

Цитата:

Если маска очень глубокая, то скорее всего Em, а вот такие маленькие даже на захватывающие глаза могут быть и Em и ЕЕ.

Elwirabulls

Цитата:

Лариса Анатольевна, я жду пять пробирок из этой американской лаборатории, так может мне собак с сомнительной "маской" на Ем проверить, интересно ж....

Пасечник Л. А.

Цитата:

Если так интересно или принципиально важно - проверьте. Но у вас же вроде не дискриминируют безмасковых?

[/quote]

Не нужно иронизировать, фото до меня не дошли....
Нужно, просто, читать литературу(а не только породные форумы), там , как раз и описывается этот кобель, точнее пигментация его губ и мочки носа, как ливерная(т.е. шоколадная/коричневая)
Вы с Галиной, вначале, с цветами носов определитесь, а потом уж вопросы спрашивайте

в последнем случае, цвет носа brown , нужно переводить, не банально - коричневый, а как бурый - смесь чёрного и коричневого именно таким и кажется "зимний нос"

PS.Из наших дебатов , теперь, всем ясно, что бы разводить цветных собак, да ещё им нужного цвета, генетику окрасов нужно знать

Голубо-палевый окрас ,вот например тот же окрас у щенка стаффорда.

АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!! Голубо-палевый окрас.
То есть у щенка Эльвиры, цвет которого она ошибочно определила как лиловый (изабелловый) окрас голубо-палевый, то есть обычный рыжий окрас, только к которому добавлены еще пара генов dd, осветляющих черные волоски вокруг глаз и на кончиках ушей до серых. И у щенка абсолютно точно ЕСТЬ ген В, который и делает шерсть вокруг глаз и на кончиках ушей серой. Если бы у щенка были два гена bb, то шерсть НИ В ОДНОМ МЕСТЕ щенка НЕ МОГЛА бы быть ни серой, ни черной. Она и вокруг глаз, и вокруг ушей была бы или шоколадной (если бы у щенка был ген D), или лиловой, как у веймаранера, если бы у щенка были два гена dd.

экстремал
Очень похоже на правду.

Перечитала свой пост... Извиняюсь . В последнем предложении вместо D написала B, и вместо dd написала bb.

Обозначения исправлены ( модератор).

Не могу я спокойно смотреть на такие вот "дизайнеровские" штучки,и злость появляется и обида,фуууу

Это просто какой то кошмар.
Бульдог мерле смотрится как бомж, у меня два чувства - жалость и брезгливость, а ведь это бульдог, который должен у меня вызывать только восторг. ДА!

Почитала, что пишет человек на своём сайте....
Можно, конечно осуждать и обсуждать его действия, но человек грамотно подходит к тому, что он хочет получить...
А получить, со временем, хочет собак максимально похожих по фенотипу на французов, но с окрасом мерль....
При этом он осознаёт, что на данном этапе, он будет строить своё разведения на гибридных особях, но для своего разведения уже приобретает только мерле собак с высокой фенотипичной схожестью со стандартными особями...
Человек, явно, ориентируется в генетике окрасов, знает особенности получения окраса мерль, все его + / - и не скрывает это от потенциальных владельцев щенков мерль( даёт ссылку на статью, где описываются проблемы белых и мерлевых собак)....
Более того , пишет, что никогда не будет разводить собак блю-мерль (ММ), а у всех мерлевых щенков, рождённых в его питомнике, будет проверяться слух по БАЙЕР тесту.....
Насчёт жалости и брезгливости, так это вещи относительные....Ведь палевые французы, сейчас таких чувств не вызывают, пару десятков лет и уже все к ним привыкли....
PS. Не смотря на мою большую терпимость к цветному разведению, к мерле окрасам, отношусь более чем настороженно....Не потому, что лично у меня, этот окрас, в любой породе, не вызывал восторга, а потому, что основной окрас в породе-рыжий, много собак бело-рыжих и белых...На рыжем окрасе мерль не ярко выражен, а белый окрас и обширные белые отметины, могут маскировать собак блю мерль....

Ну, где вы такое читаете?.....
Открываем сайт раздел "PUPPIES", читаем

корявенько, но очень понятненько переводим с помощью ГУГЛА

И Хде написанно, шо их во французы будут писать?....