БУЛЬДОГИ

Цензура ,где мой пост

Ваш пост внизу третьей страницы.

Спасибо нашла ))

Девочки!!!! Стоп!!!! Вы мух от котлет отделяйте! О какой дисплазии вы говорите? Вы говорите о дисплазии тазобедренного сустава. Тут же идет разговор о локтевом суставе и при том не о дисплазии. Это раз.

"Дисплоз имеет генетический характер на 90% и на 90 % это вина заводчика, пускающих в разведение собак без тестов." Настюш, ты внимательно эту строчку прочитай. Правильно ведь сказано. Дисплазия имеет генетическую подоплеку как у собак так и у людей. Заводчики не делающих снимков своим собакам идут на риск распространить дисплазию в потомках. Конечно же бульдог спокойно может жить с дисплазией ТАЗОБЕДРЕННОГО сустава,если тот не причиняет боли. А боли он может не причинять до степени С. Но бульдог не сможет спокойно жить если дисплазия локтевого сустава так как распределение веса у бульдога идет на передние ноги больше чем на задние. Это два.

А теперь что мы имеем в данном разбирательстве. Нормальный и даже более- очень красивый щенок в два месяца. Второй снимок показывает нам неизвестно чьи лапы. Да в сильном размете. Хотите,Зайца так поставлю? Легко. Не факт,что щен всегда так стоит. Не факт,что это вообще его ноги. Факт будет,когда я увижу щена в движении на асфальте. На снимке, не очень правильно сделанном,точнее просто снимок обеих конечностей в неправильной проекции, но все же видно,что венечный отросток на правой ноге не очень. Это можно прооперировать и результат будет положительный,если все пойдёт по плану. Не знаю передается ли сие заболевание по наследству. Но даже если не передается,то оно скорее всего приехало со щенком. Просто выявилось в процессе роста.
Из рассказа заводчика щен было заболел и поносил и был худой. Конечно же у него была нехватка всех питательных веществ ,так важных в этот период роста. Тут нужно было хорошее сбалансированное питание + добавки для костей. Не просто хондропротекторы.а усиленное питание костей.

Кстати, выращивание щенка от трех или двух месяцев на скользком полу на моём опыте выращивания двух тяжёлых кобелей показало,что это просто фигня. У меня плитка кафельная,ничем не застеленная никогда. Собак вы знаете. У Кузи был размет,но у него была заячья лапа и у отца был размет. Но у него не было такого кошмара как на снимке,где размет в 90 градусов. Кузя напомню весил много. Зай в полтора года уже был 30 и сейчас те же 30. Размета нет,Лапы под себя не ставит. Если у собаки хорошая конституция и хорошее кормление, у него никуда ничего не поедет. И не надо его ограничивать в играх,при том,что я не понимаю вообще как это можно сделать. Он же не выключается,а посадить в клетку это не выход.

Мои мысли. Насчет разруливания ситуации. Щенка забрать,деньги отдать. Сразу. Вам деньги за щена отдали, вот и вы отдайте. В магазине тоже по возврату деньги отдают,а не по реализации товара. Но только стоимость собаки. Раз уж щенок это вещь,то на любую вещь есть гарантия. Любой заводчик должен держать деньги хотя бы на стоимость одного щенка с помета на такой случай. Если вы этого не делаете,это ваши проблемы. Вы не можете исходить из того,что вам никогда не вернут щенка.
Щена проперировать если нужно. Если не нужно,то нужно обратиться к дилеру фирмы Канина. Когда то я помогала Гале с щенками бассета. Они были тяжелые очень и лапы начали сдавать. Нам подобрали состав из трех компонентов,включая добавку для лошадей. В общем щены выросли на пять с плюсом. Лапы выравнялись.

Если хозяйка не отвечает на ваши звонки,то и не морочьтесь. Напишите ей официальное письмо при свидетелях,где даете ей срок для возврата. Отправьте на майл, письмом заказным и разместите на ресурсе. Чтоб дошло точно. Если возврат не состоялся,то вы снимаете с себя обязательства. Все.

Девочки, не надо осуждать человека за то,что он задумался о возврате. Он целенаправленно хотел выставлять и заплатил за шоу и здорового щенка. И если она не хочет вкладываться в лечение,можно понять. Она наверняка потом хотела разводить с ним,а кто к ней пойдет,если шрам на локте и подозрение на дисплазию? Никто,если сами себя уважают. Я не знаю этого питомника, но я знаю Иру Ряжских и не доверять ей у меня нет никаких мыслей. Иру я очень люблю и об обмане тут речи быть не может. Просто такое случается даже в лучших семьях. Иногда выскакивает болячка у самого красавца. Собаку забрать,деньги отдать. Вылечите и снова продадите.

Мне мальчоку просто жутко жалко. Такой красавец. Попробуйте видео поставить.

А вот это правильно!!!! Так и надо то этих жадин и похеристов!!!! Жируют, паразиты!!!! Впихивают своих ГЕНЕТИЧЕСКИ больных собак и только деньги считают!!!!! Так и надо то)! Будем покупать, гробить их щенков, а потом требовать забрать и вернуть деньги!!!! При этом владельцы не виноваты!!!!, потому что генетика такая плохая у щенков!!!! А у них, у Заводчиков , денег то ого скока много! Лопатой гребут!!!! Ни фига не делают, а только деньги считают!!!а при этом еще и плачут: сколько сил, средств , времени и нервов тратят! Вот пусть забирают , лечат, а мы другого найдем !!!! А другой не подойдет, по той же схеме- найдем еще)!
Ведь совсем не важно: есть ли возможность материальная и физическая забрать и лечить его! Коль ты Заводчик - будь столь любезен разгребать чужое......

Зря вы так. Ласточка в какой то мере права. Когда мы покупаем собаку мы исходим из болезней. Но обычных. Я всю жизнь боролась с демодекозом у Кузи и мне вылетало это в копеечку. Так как у него на фоне всех лечений начались и другие проблемы. Да,у меня не было мысли тогда отдать. Но моя заводчица была готова оплачивать лечение. Я сама отказалась. Но я пойму человека,который еше не привязался к щенку,если он его захочет вернуть. То что заводчики денег не гребут,это ясно. Но если ты что-то продаешь,то должен быть готов к возврату. Вы же покупая шубу, отдадите её обратно в магазин,если из неё шерсть посыпется? И денег захотите сразу вернуть. Не надо мне говорить,что у собаки душа,а шубы её нет. МНЕ не надо. Но я пойму каждого,кто не захочет всю жизнь платить лечение щенка с ГЕНЕТИЧЕСКИМ заболеванием. А заводчик будет плодить дальше. К нашему случаю это не относится, это реплика на предпост.

Зря Вы так. Генетические болячки надо диагностировать и выводить из разведения таких собак, что бы ни вам, заводчикам, ни нам, хозяевам, не пришлось разгребать. А если вылез брак, то признавать, а не сваливать проблемы на хозяев в надежде на их огромное сердце и большой кошелек.
И Кира с нами, мы от нее не отказались, разгребаем и никому не интересно есть в нас на это средства или нет. Спасибо добрым людям - помогают и с препаратами и с советами. Дай им бог здоровья. Все остальное переживем.

Без иронии: согласна со всем! Но!!!! Я лично не вижу подтверждения генетических болячек! Было написано: диагноз( есть все фото) и все!!!! Какой диагноз?! Генетический!!!) Пока Оля его не выложила: это была тайна! У меня дочка мамы этого щенка и сын папы этого щенка! Ттт, Слава Богу!!!! Кого нужно выводить из разведения?! Девочки, простите, но я больше склонна верить своим Заводчикам! Я их знаю не первый год! И дело тут не в поддержке "братства"! Меня лично просто возмутило: акцент расставлен именно на генетике ! Типа так он и хорош, но генетика- все портит то! И вообще , знаете: вот у многих неблагополучных владельцев есть один общий признак: у всех почему то именно на 2 день что то вылазит Генетическое! Первый день - все ок, а вот на 2.....

Наташа,ты уж действительно без политесов...меня тоже к "заводскому братству" припишешь?..))Уж я-то точно к этому бизнесу отношения не имею)),я даже с Манькиным заводчиком никаких отношений не поддерживаю.Но хочу за них вступиться.Я не даром написала-бизнес,по-тому что в первую очередь,это он и есть.И если заводчик не будет думать о деньгах-мы останемся наедине с дешёвыми разведенцами.Что будет с породой?.Так что не надо упрекать их в этом.Как и не надо обвинять всех поголовно в недобросовестности-это не так!В любом бизнесе есть нечистоплотные люди,но не все подряд.И что будет,если заводчик будет забирать обратно всех щенков,пришедшихся "не ко двору",тех,кого не полюбили и т.д.?..Это для нас,мамочек-шок!..ах..бедный ребёнок!..У них другое отношение-и это правильно!! Не смогут "мамочки" удержать породу,слишком мимимишные для этого и без деловой жилки..Поймите,как в любом производстве,здесь присутствует этот моральный момент!.Другое дело,больная собака.Да,согласна,заводчик несёт ответственность за щенков,тем более,шоу класса.Но,я считаю,только в определенных случаях и с железной доказательной базой,если заболевание подтверждено-то добросовестный заводчик,безусловно,обязан вернуть деньги и искать щенку новый диван.И такие заводчики есть!!!В этом,конкретном случае,доказательства нулевые,заболевание присутствует,но заводчик предлагает выход-забрать щенка,привести в форму и вернуть,готового к выставочной карьере.В чём проблема?..Только не говорите про сердечные муки о том,"как же будет жить мой любимый ребёнок в чужом доме",это я и вы -мы можем плакать от одной мысли о таком..у заводчиков совсем иное мышление(кстати,они мне этим сильно напоминают врачей-они обычно не воют от горя при потере пациента,но это не значит,что и остаются равнодушны..их переживания бывают гораздо серьёзнее..).А возвращать каждому деньги и забирать щенков из-за того,что владельцы,покупающие собаку с целью выставлять,считают себя умнее всех,не заморачиваются проблемами выращивания -это неправильно,это просто разорение и путь в никуда! А в данный момент мне вообще неприятна позиция владелицы этого несчастного кобелька,на компромиссы она не идёт,а выставляет требования,не подкрепленные фактами.Да и ладно-бы она прониклась любовью к этому щенку..но она хочет его вернуть,он ей не нужен.И она-такая же заводчица,по-сути,ведь говорит о том,что занимается бульдогами 10лет,да и щенка брала не на диван,а для дела.И по-этому,не надо говорить,что это давний спор бедных владельцев и нерадивых заводчиков,в данном случае-спорят именно заводчики и одна из них применяет грязные технологии-пришла на форум,написала,по-сути,донос и-слилась потихоньку..Я не знаю Ряжских и Сойникову,но я общаюсь с Олей-Феечкой и доверяю Оле-Птице и,если они говорят о добросовестности этих заводчиков-мне нет оснований им не верить.

Какая ты братия? Вы с Манечкой сестрицы)
Наташ, я с тобой не согласна в этом вопросе . Вспомни Настю Бессину и Заряшку, когда Настя писала, что несет ответственность за своих детей до последнего вздоха и не просто писала, а дело делала. Вот это образец заводчика и порядочности. Факты выложены самим заводчиком - справка и рентген. Почему хозяин молчит - у него могут быть свои причины. Но это не отменяет документального подтверждения. И когда вот так вот - продали как шоу, а по приезду оказалось что нужно лечение (справка от 15 октября, возраст два месяца - когда его хозяева могли успеть испортить? ) и это уже не шоу и обещают полечить и вернуть - извините, но это не разговор. Это уже не шоу.
И да - заводчик не бездушными шубами торгует, а как они пишут "своими детьми". Так либо как Настя и Таня -Патрик - до последнего вздоха, либо не берись. Имхо, ессно. На истину в последней инстанции не претендую.
Настя и Таня, извините, что о вас в третьем лице)

Ну вот опять недопонимание(: в справке указан предварительный диагноз - воспаление! От чего оно возникло? На момент обследования щенку почти 6 месяцев! Купили его в 3! Где написано, что это генетика?! Ира написала: если это генетика: то это будет совсем другой разговор! Естественно, может вылезти что угодно у наших попиков(, ни кто не застрахован от случая! Но если писать в таком тоне, что это плохие Заводчики , то тогда нужно не только слова, но еще и документально подтверждать свои слова! А не писать диагноз генетика ! Я так понимаю!

Натуль-зришь в корень!... Ещё те сестрицы..мы ж реально похожи -и с лица одинаковы,и комплекция подходящая,и,кстати,я не проверяла,но,по-моему,у Маньки тоже дисплазия,а у меня ноги больные...божечки..может я её реально-мать?!...
Ну давай не будем спорить..Не только Настя-таких полно!Оля Агиуллова,Галя Дашкевич,Наталья Пчельникова..это кого щас вспомнила.У многих,если не у всех были беды с владельцами,при чем,по-разным причинам..и никто от своего дитя не отказывался.Думаю и Ира Ряжских с Олей Сойниковой не отказываются..просто здесь не всё однозначно..генетики ведь нет,в любом случае,заблокировать и не общаться-не выход,надо искать компромисс,который устроит всех,в первую очередь-щенка...для меня,как для простой мамульки,это,конечно,важнее всего!..У меня вот Маня тоже,генетическая...третий сорт-не брак))),а заводчик посчитал,что брак))но мы не в обиде,а особенно,думаю,Манька..)))Вот без тени стеснения скажу-нигде!..нигде бы Манька не жила бы лучше,чем у нас..никто бы не дал ей такой любви,потому-что сильнее,чем я -никто не смог бы..))))) Но это я так..сама себя нахвалила,отвлеклась от темы... Этот спор о добропорядочности заводчиков-бесконечен,постоянно всплывают темы,заводчики-прям вселенское зло,но редко кто замечает,что владельцы бывают ещё хлеще.Вобщем,я за то,что надо всегда разбираться в каждом отдельном случае,а не бичевать всех огульно.

Да,она пишет,что приобрела щенка в июле,на тот момент ему было три месяца,а справка-октябрьская...

Натали, нашим генетическим задохликам с нами реально повезло - вон какие жопеньки наели) Пусть и этому малышу повезет - полечат и найдут ему таких же маньячных бульдородителей как мы))) *скромно так
А заводчики - пусть это будет на их совести. ..бумеранг то еще никто не отменял и вернется к тем кому "до последнего вздоха" их забота и любовь и настучит тем для кого "это просто бизенс, ничего личного" на маленьких и беззащитных детенышах)

Меня сбила с толку в справке в скобках про два месяца

У меня вот Маня тоже,генетическая...третий сорт-не брак))),а заводчик посчитал,что брак))
Такс, мамо всякую хрень не повторять!!!!!! И стереть из сознания!!!!!!!
Вот без тени стеснения скажу-нигде!..нигде бы Манька не жила бы лучше,чем у нас..никто бы не дал ей такой любви,потому-что сильнее,чем я -никто не смог бы..)))))
Наташа!!!! Вот самые золотые слова!!!!!!! Вот что самое важное!!!!! Одно дыхание на двоих, биение и пульсация в унисон!!!!

Знаете одно дело когда поигрались 4-5 дней и орут заберите или другое дело что на протяжении 3-4 месяцев гробят и потом заберите нам он не нужен, при этом игнорируя все рекомендации заводчика.
Я гостила у Ирины в сентябре две недели и перетискала ее всех щенков не на один раз, так они тоже тяжеленькие и ни у одного нет такого, как у этого щенка. И от этого же папы оставлены возраст 3, 4 месяца. Полы у нее тоже не застелены. Но блин я только на ус мотала выспрашивая как и что она делает. Все ее Фаину на Мире видели в щенках, а она уже тогда 30 кг весила, папа тот же.
Честно говоря как заводчик в такой ситуации я бы тоже уперлась. Пила бы корвалол, не спала ночами, но стояла бы на своем, почему я должна за свои деньги лечить угробленного кем-то щенка? Диагноза что это генетика нет, как его растили мы тоже не знаем, обыкновенный вброс.
Да-да и если кто любит деньги считать в чужих карманах абсолютно все заводчики жируют, отдыхают только на Мальдивах, ездят только на Майбахах и всех отработавших собак безжалостно пускают под нож чтоб не объедали. Они ж старые и их же еще лечить надо, а это ж все денежки.

Диагноз генетики и не будет. Это надо днк брать. Я не знаю как у вас,а у нас есть гарантия на врожденные заболевания. 1 год. Но! Если вы пишете что щенка гробили,это тоже нужно доказать. Что он получил травму и т.д. а вообще... или мадам в суд или не обращать внимания. Или вам в суд и за плохое обращения с животными.......

Ни один уважающий себя врач (тем более Сотников) не назначит операцию,не обследовав и не видя собаку лично.

Так на консультации у Сотникова ТС была ?
Где диагноз и рекомендации от него - если да,и зачем лгать ? - если нет.

Если взять кобеля Ирины Ряжских (отца щенка),это в России один из самых вяжущихся кобелей, сколько от него щенков ? И что то я не наблюдаю в его детях генетических проблем,дети его активно выставляются и у всех на виду....
Так о какой генетике говорит ТС ?

Обследовние в местной клинике в октябре месяце,значит до октября было все нормально ?
(если у щенка, по словам ТС) проблемы появились на 2-ой день,то почему в клинику обратились лишь в октябре ?

Я вот исходя из всего поста ТС не исключаю и травму у щенка.
Любят некоторые наводить тень на плетень однако.

И вжисть я не поверю, что Ирина Ряжских открестилась от проблемы и не пыталась ее,эту проблему , помочь решить.

Больше всего меня напрягает то что ТС слилась.

Оля, какие тесты Вы как заводчик делали своим собакам? А Ирина? У нее есть доказательства что собаки без генетических дефектов?
И если не знаете как растили - какое право имеете судить - гробили щенка или нет?
И в случае как заводчики пишут не шуб, а детей бабули разве могут свою упертостьсть ставить выше здоровья ребенка и смотреть как продолжают гробить? И это любовь к деткам? Точно к деткам, а не к деньгам? И речь о трех месяцах - это разве срок для "наигрались и угробили"? Одно лицемерство от заводчиков в этой теме - я не знаю как можно пить корвалол и при этом смотреть как гробят щенка, как можно оставить эту плюшку зная что растет инвалидом, никому он не сдался - ни хозяевам, на заводчикам и деньги для обоих важнее человеческого отношения. Имхо.
Все. Тошно от этой темы. Пойду отсюда.

А еще если отойти от этого дела. Зачем продавать щенка с лблом "шоу класс" ?Это налагает обязательства. Вот родители,вот щенок,вот цена. Или берете или нет. Пишется соответсвующий договор. Подписывается и се. А если хочешь как покупатель именно крутого щенка,покупай годовалого. Но уже не за 100тысяч,а за 500000. Но он уже был на выставках, видно какие есть дефекты... Это ведь извечная тема. Сколько таких разборок мы уже пережили и ничему не учимся.

Дисплазия локтевого сустава (ДЛС) - наследственно обусловленное заболевание, которое приводит к различным аномалиям, вызывающим деструктивные процессы и вторичный остеоартрит в локтевом суставе. Понятие ДЛС - это целый симптомо-комплекс патологий основанный на дисконгруэнтности суставных поверхностей и на остеохондропатических проявлениях возникающих в области венечного или крючковидного отростков.

Существуют несколько видов остеохондропатий, которые объединены термином дисплазия:

неприращение или фрагментация крючковидного отростка
фрагментация медиального венечного отростка
расслаивающий остеохондрит медиального мыщелка
несращение медиального надмыщелка
расслаивающий остеохондрит латерального венечного отростка
Часто патологии комбинированные. Самой вероятной причиной различных дисплазий является нарушение созревания костей. Кости, формирующие сустав, растут неравномерно, что приводит к дисконгруэнтности поверхностей в суставе, и как следствие, к чрезмерной нагрузке на определенные участки сустава, повреждению или даже отрыву частиц хрящевой и костной ткани и возникновению артроза. В основе развития патологического процесса лежит быстрый рост, питание и генетика, которые приводят к развитию остеохондропатии.

Клинически ДЛС выражается:

хромотой на одну или обе передние конечности, усугубляющейся после нагрузок
болью при сгибании или разгибании конечности
увеличением локтевого сустава при пальпации
атрофией мускулатуры в области плеча
крепитацией в суставе
наполнением синовиальных выворотов
Часто хромота начинается с 4-6 месячного возраста. В породной предрасположенности безусловные лидеры: немецкие овчарки, лабрадоры и голден-ретриверы. А также сенбернары, ньюфаундленды, кане-корсо, бордосские доги, чау-чау, ротвейлеры, бернские овчарки, мастифы и другие крупные породы собак.

А еще мне бы хотелось послушать посредника,того, к кому привезли щенка и у кого щенок жил несколько дней - до передачи в хозяйские руки(это уже не на 2-ой день) ТС типа заметила проблемы.....

Вот и получается, что пост ТС по большей части,мягко говоря - искажает действительность.

Я специально скопировала текст о заболевании. Там написано что оно проявляется к 4-6 месяцам. Почему просто не признать это как факт? Нельзя ведь настаивать,что в питомнике родятся только здоровые щенки. Всякое бывает и это не всегда вина заводчика. У людей ведь тоже бывает. Просто так случилось и все.

Дефрагментация МВО (медиального венечного отростка) - повреждение механическое. У тяжелых пород встречается нередко. Отколовшийся кусок просто удаляется. Если маленький (как у нас был) - то даже без разрезания, такой специальной иглой (понятно, что под наркозом). И если это то, что я описываю - чем скорее удалят, тем меньше будет ущерб, нанесенный суставу. Но без КТ это не увидеть, рентгену не под силу обнаружить эту "мелочь". Мы месяц не знали, что это. Рентген не показывал ничего. "Лечили" симптомы. Состояние было то лучше, то хуже (видимо, этот кусочек поворачивался и не всегда тёр сустав). Но в итоге поехали к Сотникову и избавили ребенка от хромоты.